SQ325 (A359) diverttaus Istanbuliin 28.11.2022

[Lari Nylund 142]

Singapore Airlines SQ325 (A359 9V-SMJ) FRA-SIN diverttasi Istanbuliin 28.11.2022 83-vuotiaan matkustajan sairaskohtauksen vuoksi. 

Iltalehti uutisoi asiasta ja asian vierestä myös kanssamatkustajana olleen suomalaisen parisuhdetilanteesta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/56f054f2-ffe4-4b39-835d-cf58c1972efe?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1670177468

[Tatu Koiranen 1 022]

Hyvin istuttu 6 tuntia kuolleen vieressä, kun lentokaan ei kestänyt niin pitkään. Välissä elvytettiin, mutta ilmeisesti Iltalehden toimittajan mielestä vainaja todennäköisesti istutettiin takaisin paikalleen sen jälkeen. Huomioimisen arvoista on myös se, että lentäjät olivat sokissa.

Siltä varalta, että iltapaskan toimittaja päätyy korjaamaan valheitaan myöhemmin, pari kuvakaappausta aiheesta talteen.

[Juha Ritaranta 707]

Ja perinteisten menojen mukaan myöskään koneen ilmastointi ei toiminut. Saivatkohan edes voileipiä?

[Tatu Koiranen 1 022]

1 tunti sitten, Juha Ritaranta kirjoitti:

Ja perinteisten menojen mukaan myöskään koneen ilmastointi ei toiminut. Saivatkohan edes voileipiä?

Olisi kiva kuulla tuohon vielä tarkennus, että oliko siellä liian kylmä vai liian kuuma :-)

[Timo Koski 80]

Pitihän tuolla nimellä googlata, voin kertoa että käyttäjänimensä tms barbiewithbrains pitäisi kai lukea barbiewithnobrains, aikaa säästääksenne sanon pari vinkkisanaa: peroksidi ja silikoni. Enpä yllättynyt.

[Juri Pelkonen 393]

Herttinen sentään! Onneksi kone saatiin jollain automaagisella ohjauksella laskuun kun kerran lentäjät ja muukin henkilökunta kaikki tyynni olivatten shokissa!!!

[Seppo Kolehmainen 1 300]

Ihan ilmaisena ja hyvää tarkoittavana vinkkinä toimittajille. Ainakin vielä parikymmentä vuotta sitten oli vielä tavallista, että toimittajat soittivat vain kysyäkseen, että faktat ja terminologia on oikein jutussa, jota ovat kirjoittamassa. Varmaan ennen vanhaan kaikilla toimittajilla oli oma verkosto eri aloilta, joille soittivat. Ei niissä "sotasalaisuuksia" kyselty, vaan tarkoitus oli estää juuri tällaisten aivopierujen pääsy lehtiin. Onko nyt niin kiire, ettei ehdi soittaa kenellekään? Ongelmallista näyttää nimittäin olevan se, että itse itseään tyrkyttävä haastateltava näyttää saaneen valtuuden sanella jutun sisältö, vaikkei aiheesta mitään ymmärräkään.

Se on totta jutussa, että puoli tuntia on elvytettävä ennenkuin voidaan julistaa kuolleeksi. Sitä ennen henkilökunta on käynyt neuvonpitoa jonkin sairaalan tms. kanssa välilaskun kiireellisyydestä ja hoitotoimenpiteistä. Tietysti koneessa matkustava lääkäri osaa neuvoa itsekin, mutta aina ei ole lääkäriä lennolla. Tällä estetään omaisten ja vakuutusyhtiön mahdolliset syyttelyt väärästä toiminnasta. Se on myös totta, että laskun jälkeen poliisi ei laske ketään koneesta pois ilman lupaa. Poliisin tehtävänä on todentaa se, ettei kuolemaan liity rikosta. Asianmukaisten toimenpideiden dokumentointi (purserin aika-toimenpidelistan kopiointi) on myös poliisin tehtävä. Alkuperäistä ei kannata antaa pois, saattaa joissakin maissa tekstin sisältö myöhemmin muuttua, jos halutaan lentoyhtiö vastuuseen rahastusmielessä. Sitä kyllä vähän ihmettelen, ettei menehtynyttä siirretty esimerkiksi koneen viimeiselle penkkiriville ikkunapaikalle viltin peittoon ja muut matkustajat pois vierestä. Tämä olisi normaalia. 

Seppo    

[Juri Pelkonen 393]

34 minuuttia sitten, Seppo Kolehmainen kirjoitti:

...

Se on totta jutussa, että puoli tuntia on elvytettävä ennenkuin voidaan julistaa kuolleeksi. Sitä ennen henkilökunta on käynyt neuvonpitoa jonkin sairaalan tms. kanssa välilaskun kiireellisyydestä ja hoitotoimenpiteistä. Tietysti koneessa matkustava lääkäri osaa neuvoa itsekin, mutta aina ei ole lääkäriä lennolla.

...

Viilaan hieman pilkkua, mutta käsittääkseni Suomen lainsäädännössä ihmisen kuolleeksi toteamisen voi tehdä vain lääkäri. Maailmalla voi toki olla toisin. Kuolleeksi julistaminen puolestaan on menettely jossa kadonnut ihminen julistetaan kuolleeksi tiettyjen ehtojen täyttyessä. 

[Mikko Salminen 67]

Mitäpä sitä ei huomiohuora tekisi päästäkseen Iltapaskan sivulle. Kertakaikkisen ala-arvoinen oksennus toimittajalta. Jutun lähde lienee hyvin lähellä syyntakeettomuutta.

[Esa Karanko 567]

Täytyy tunnustaa, että muutamalla lennolla olen toivonut, että vieressä istuva kanssamatkustaja olisi kuollut. En kokisi kuuden tunnin istumista kuolleen vieressä minkäänlaiseksi ongelmaksi. Kuolleet eivät häiritse ketään. Elävät häiritsevät.

Imastointikaan ei toiminut. Sen huomaamisesta täytyy antaa yrittäjä, malli ja somevaikuttaja Lolalle lisäpisteitä.

 

Johtuikohan lentäjien shokki siitä, että heille kerrottiin mitä Lola raportoi Iltalehdelle?

 

Esa  

[Ilkka Mannikainen 653]

Millaistahan se juttelu on kuolleen miehen kanssa.

Lainaa

Tämä on ollut ihan kamalaa. Kuollut mies, jonka kanssa juttelin, oli vieressäni kuusi tuntia.

 

[Mikko Tuomi 217]

Rapakon talla puolella lentokoneissa ei koskaan kuole kukaan, kuolleeksi toteaminen tapahtuu aina laskun jalkeen.

PItaa varmaan olla shokissa ensi kerralla medikaalin takia. Ikavia juttuja mutta sanoisin, etta lentajien toimintakuntoon se ei vaikuttanut millaan tavalla. Vaittaisin, etta lentajat vaihdettiin ihan vain tyoaikarajojen takia.

 

 

[Tatu Koiranen 1 022]

17 tuntia sitten, Seppo Kolehmainen kirjoitti:

Sitä kyllä vähän ihmettelen, ettei menehtynyttä siirretty esimerkiksi koneen viimeiselle penkkiriville ikkunapaikalle viltin peittoon ja muut matkustajat pois vierestä. Tämä olisi normaalia.

Melkoinen operaatio istuttaa kuollutta penkkiin, vieläpä takariville, johon ei ketään voi edes takaa päin nostaa. Takakeittiön tai muun keittiön lattia olisi se paikka, joka itselle tulisi ensimmäisenä mieleen, olkoonkin, että mahdollisessa evakuointitilanteessa ruumis voisi olla hieman tiellä ja irtonaisena voisi tietysti aiheuttaa vahinkoa, mikäli jouduttaisiin kovaan turbulenssiin. Tässäkin tapauksessa on kuitenkin alkuun elvytetty ja keittiö on siihenkin loogisin paikka. Jotta suuremmilta jatkoselvittelyiltä vältytään, on nimenomaan helpointa jättää ruumis siihen, missä elvytys lopetettiin.

Muokattu: Joulukuu 6, 2022, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Seppo Kolehmainen 1 300]

Hienosäädän hieman kirjoittamaani. Juri on täysin oikeassa korjatessaan väärää "kuolleeksi julistamis"-termiäni. Tietenkin ihminen "todetaan" kuolleeksi. Toiseksi istutin lauseeni tämän tilanteen kontekstiin, jossa oli jopa useita lääkäreitä paikalla. Koneen omalla henkilökunnalla ei liene edelleenkään tätä oikeutta, vaikka maasta saadaankin pätevää konsultointia (en ole aivan varma asiasta). Uskoakseni yleinen sääntö lienee vieläkin se, että jos henkilö ei puolen tunnin jälkeenkään osoita elon merkkejä, lääkäri voi todeta hänet kuolleeksi (Mikon kommentti huomioiden). Mikäli tilanteessa koneen oma henkilökunta joutuu tekemään päätöksiä, silloin todennäköisesti tehdään ylimääräinen välilasku paikkaan, jossa on sairaala lähellä. On nimittäin liian kova päätös kipparilta jatkaa lentoa eteenpäin, jos kuolemaa ei ole todettu lääkärin toimesta. Toinen totuus samasta asiasta on se, että jos kolme koneessa olevaa lääkäriä ovat yhtenevästi todenneet kuoleman, silloin olisi mielestäni voitu myös jatkaa lentoa määränpäähän. Mikon kertoma oli uusi tieto minulle, ettei Amerikassa edes koneessa oleva lääkäri pysty toteamaan ihmistä kuolleeksi puolen tunnin elvytysyritysten jälkeenkään. Uskoisin tämän käytännön olevan voimassa vain siellä, elleivät pykälät ole muuttuneet oman aktiiviajan jälkeen. Tatu otti esille kantamisen ongelman takapenkille ja ison ihmisen kyseessä ollen, onhan se haaastavaa. Nähdäkseni ruumiin jättämiseen elvytyspaikalle (usein juuri keittiön lattialle) ei ole perusteita, jos lääkäri on ollut mukana elvytysyrityksissä. Jos lääkäriä ei ole, silloin tilanne on hankalampi. Nämä ovat aina harkintakysymyksiä ja apua päätöksentekoon saadaan usein maassa olevilta lääkäreiltä. Oleellisuus on kuitenkin se, että vainajaa kunnioitetaan siten, että hänet siirretään mahdollisimman rauhalliseen paikkaan ja peitetään viltillä.

Seppo

Ps. Suomen kielessä on yksi sana, jota en ole vuosikymmenienkään aikana oppinut muistamaan oikein. Sen laitteen nimi, jolla annetaan rintaan niitä sytkypaukkuja silloin, kun sydän pysähtyy.      

[Tuomas Eronen 41]

1 tunti sitten, Seppo Kolehmainen kirjoitti:

Ps. Suomen kielessä on yksi sana, jota en ole vuosikymmenienkään aikana oppinut muistamaan oikein. Sen laitteen nimi, jolla annetaan rintaan niitä sytkypaukkuja silloin, kun sydän pysähtyy.      

Siksi sille on keksitty suomen kielen termi sydäniskuri. Vastoin monien käsitystä, se ei tosin auta jos sydän on pysähtynyt, sillä saadaan pysäytettyä sydämen epänormaali rytmi ja näin mahdollistetaan normaalin rytmin käynnistyminen.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Defibrillaatio

[Tatu Koiranen 1 022]

Keittiöt ovat siitäkin hyviä, että liki aina niiden ja penkkirivien välillä on verhot, jotka saa kiinni. Vaikka siellä olisi ollut ammattilainen mukana elvytyksessä, niin on ammattilaisenkin oikeusturvan kannalta parempi, että esimerkiksi deffan elektrodit, kanyylit ja mahdollisen intuboidun potilaan hengitysputki jätetään kaikki paikalleen. Vainajan siirto penkkiin näiden kanssa ei käytännössä onnistu. Mikäli elvytys onnistuisi, matkanteko lähimpään sopivaan paikkaan jatkuisi myös siinä tapauksessa liki 100 % varmuudella samassa paikassa, eli onnistuneen elvytyksen jälkeenkin potilas tulisi laskuun ilman vöitä siellä keittiön lattialla ja toivottavasti cateringauto tai vastaava kuormain, joka saadaan ajettua suoraa ko. keittiön ovelle, olisi odottamassa määräkentällä.

Muokattu: Joulukuu 6, 2022, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Timo Koski 80]

Olisiko se kropan tai elävänkään kannalta tuossa tilanteessa suurin ongelma olla ilman vöitä, kuitenkin aika harvoin niin rajua turbulenssia on, luulisin mä. Eikö tuollaiseen tilaan saisi muutaman lenkin lattiaan seinien viereen, siitä liinalla tai parilla kiinni makuuasentoon. 

[Mikko Kartano 110]

20 tuntia sitten, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Millaistahan se juttelu on kuolleen miehen kanssa.

Sellanen on hyvä kuuntelija. Ei keskeytä juttuja.

[Jukka Lahtinen 136]

On 5.12.2022 at 3:15 PM, Juri Pelkonen said:

Viilaan hieman pilkkua, mutta käsittääkseni Suomen lainsäädännössä ihmisen kuolleeksi toteamisen voi tehdä vain lääkäri. Maailmalla voi toki olla toisin. Kuolleeksi julistaminen puolestaan on menettely jossa kadonnut ihminen julistetaan kuolleeksi tiettyjen ehtojen täyttyessä. 

Noin se kuolleeksi toteaminen varmaan laissa määritellään, ainakin Googlen mukaan. Käytännössä aika harvoin eh-lääkäri edes tulee kohteeseen, yleensä koti,  kun ensihoitaja on tehnyt päätöksen elvytyksen lopettamisesta tai edes aloittamisesta, kunhan tietyt kriteerit täytyy. Täytetään tietyt paperit ja sitten vaan poliisit paikalle, jotka "toteaa" kuoleman ja ottavat vastaan paperit. Poliisi myös tilaa monosen paikalle. Sitä en tiedä, kuittaako eh-lääkäri kuoleman toteamisen jonnekin rekisteriin ilman, että on edes nähnyt vainajaa, tuskin. Eh-kertomus kuitenkin menee tilastointijärjestelmään. Useimmat vanhat ja perussairaat vainajat eivät edes päädy oikeuslääketieteelliseen tutkimukseen.

 

 

[Harri Mattila 92]

11 tuntia sitten, Jukka Lahtinen kirjoitti:

Noin se kuolleeksi toteaminen varmaan laissa määritellään, ainakin Googlen mukaan. Käytännössä aika harvoin eh-lääkäri edes tulee kohteeseen, yleensä koti,  kun ensihoitaja on tehnyt päätöksen elvytyksen lopettamisesta tai edes aloittamisesta, kunhan tietyt kriteerit täytyy. Täytetään tietyt paperit ja sitten vaan poliisit paikalle, jotka "toteaa" kuoleman ja ottavat vastaan paperit. Poliisi myös tilaa monosen paikalle. Sitä en tiedä, kuittaako eh-lääkäri kuoleman toteamisen jonnekin rekisteriin ilman, että on edes nähnyt vainajaa, tuskin. Eh-kertomus kuitenkin menee tilastointijärjestelmään. Useimmat vanhat ja perussairaat vainajat eivät edes päädy oikeuslääketieteelliseen tutkimukseen.

 

 

Oma sisareni menehtyi sairauskohtauksen kotonaan pari vuotta sitten. Hän asui palveluasunnossa ja onnistui painamaan ranteessaan ollutta hälytintä.

Aamuyöllä vuorossa ollut hoitaja tuli paikalle, totesi asian vakavuuden ja hälytti ambulanssin paikalle. Sinne tuli myös ensihoidon lääkäri.

Elvytystä kesti noin 30 minuuttia jonka jälkeen lääkäri totesi sisareni kuolleeksi. En tiedä kuinka usein ensihoidon lääkäri tulee tai ei tule paikalle, mutta tuossa tapauksessa näin tapahtui. Poliisit kävivät sitten hänen tyttärensä kotona viemässä uutisen ja antoivat nipun papereita liittyen siihen mitä sitten tehdään. 

 

[Jukka Lahtinen 136]

2 hours ago, Harri Mattila said:

Oma sisareni menehtyi sairauskohtauksen kotonaan pari vuotta sitten. Hän asui palveluasunnossa ja onnistui painamaan ranteessaan ollutta hälytintä.

Aamuyöllä vuorossa ollut hoitaja tuli paikalle, totesi asian vakavuuden ja hälytti ambulanssin paikalle. Sinne tuli myös ensihoidon lääkäri.

Elvytystä kesti noin 30 minuuttia jonka jälkeen lääkäri totesi sisareni kuolleeksi. En tiedä kuinka usein ensihoidon lääkäri tulee tai ei tule paikalle, mutta tuossa tapauksessa näin tapahtui. Poliisit kävivät sitten hänen tyttärensä kotona viemässä uutisen ja antoivat nipun papereita liittyen siihen mitä sitten tehdään. 

 

Tässä tapauksessa ensihoito on päättänyt aloittaa elvytyksen ja eh-lääkäri on tullut kohteeseen. Elvytyksen aloittamisesta tai pidättäytymisestä on selvät lääketieteelliset hoito-ohjeet ja näitä on maallikon monesti vaikea ymmärtää läheisen ihmisen kyseessä ollessa. Tärkeimmät päätöksentekoon vaikuttavat kriteerit ovat, onko potilaan elottomuus nähty vai löydetty elottomana/viiveet, lähtörytmi, kuolemaan johtavat perussairaudet, omatoimisuus, mahdollinen dnr päätös, jota ei aina hoivakodissakaan muisteta. Poislukien tietenkin poikkeavat tilanteet, kuten hukkuminen, hypotermia jne, joissa elvytystä jatketaan pitkään ja joskus kuljetetaankin elvyttäen.

Aika kauas mentiin aiheesta.

[Tatu Koiranen 1 022]

22 tuntia sitten, Mikko Kartano kirjoitti:

Sellanen on hyvä kuuntelija. Ei keskeytä juttuja.

Siitä n. 23 minuutin kohdalta: https://areena.yle.fi/1-4414425 (Reinikainen, K1, J10: Soutuvenheellä Kiinaan)