Prepar3D vs. FSX

[Jukka Immonen 0]

Olen uusimassa pöytäkoneeni nykyaikaiseen (vanha käytössä ollut n.6 v). Joudun siis asentamaan FSX uudelleen kaikkine lisäosineen uuteen koneeseen. Tuli nyt mieleeni, kannattaisiko nyt tässä vaiheessa uusia myös FS. Lähinnä ajattelin tuota Prepar3D:tä. Minulla on useita satoja lisureita FSX (yli 15 v.harrastusta takana) ja  onneksi osa, ainakin uusimmat,  käy myös P3D:hen. Onko ero P3D:hen niin iso, että tämä vaihdos kannattaisi tehdä? Toimiiko "vanhemmat" FSX lisurit myös P3D:ssä? Tietty nyt on tullut jo muitakin FS, kuten X-Plane jne. mutta noiden lisäosien vuoksi en haluaisi vaihtaa sellaisiin, joihin nykyiset lisurit eivät sovi.

[Tapio Ehder 18]

Minulla on myönteiset kokemukset P3D-simulaattorista. Tosin nykyinen koneeni on melko tehoton ja olen joutunut karsimaan ominaisuuksissa, mutta kuitenkin lennän mieluumin P3D:ssä kuin FSX:ssä. Kaikki natiivi FSX-koneet käyvät P3D:ssäkin.  FSX minulla on vielä myös koneessa, koska jotkut mielenkiintoiset konetyypit eivät toimi P3D:ssä. Kannattaa ostaa oikein tehokas kone hyvällä kapasiteetilla, jotta kaikki P3D:n edut tulevat käyttöön. Tätä ainakin itse suunnittelen kun eläkeestä saa säästettyä!

[Mikko Westerlund 3]

Täältä kannattaa katsella yhteensopivuuksia:

https://www.theskylounge.tv/forums/topic/5106-the-ultimate-p3d-v4-add-on-update-compatibility-list/

[Pekka Holopainen 9]

...

lennän mieluumin P3D:ssä kuin FSX:ssä. Kaikki natiivi FSX-koneet käyvät P3D:ssäkin.  FSX minulla on vielä myös koneessa, koska jotkut mielenkiintoiset konetyypit eivät toimi P3D:ssä. Kannattaa ostaa oikein tehokas kone hyvällä kapasiteetilla, jotta kaikki P3D:n edut tulevat käyttöön. Tätä ainakin itse suunnittelen kun eläkeestä

...

 

Eivätkös nuo kaksi lausetta ole ristiriidassa keskenään?

 

Itse en tuosta asiasta tiedä, kun minulla ei (vielä) ole P3Dtä, mutta olen monelta taholta lukemastani saanut sen käsityksen, että esimerkiksi PMDGn natiivit FSX-koneet eivät toimi P3Dssä.

 

Kuinka tämän asian laita oikein on?

 

Kyselee Pekka

 

[Jaakko Polet 0]

Eivätkös nuo kaksi lausetta ole ristiriidassa keskenään?

 

Itse en tuosta asiasta tiedä, kun minulla ei (vielä) ole P3Dtä, mutta olen monelta taholta lukemastani saanut sen käsityksen, että esimerkiksi PMDGn natiivit FSX-koneet eivät toimi P3Dssä.

 

Kuinka tämän asian laita oikein on?

 

Kyselee Pekka

 

 

PMDG:n laitokset eivät toimi lisenssi asioiden takia P3D:ssä. Kaikki fsx natiivit koneet eivät myöskään enää P3D v4:n tultua toimi suoraan, sillä V4 on siirtynyt 64-bittiseen ympäristöön. Suosittelen P3D V4:sta erittäin lämpimästi.

[Tapio Ehder 18]

Pekka, sellaiset koneet jotka on alunperin kehitetty fs2004.ää varten ja toimivat myös fsx:ssä, eivät toimi P3Dv4:ssä. Siksi  minulla on vielä fsx niitä varten. Esim. Fieseler Storch.  Kokemukseni on lähinnä natiiveista FSX  freeware koneista. Toki kaikki täytyy aina testata.

[Jukka Immonen 0]

Hei

laitan tämän nyt tähän, koska huomasin, että tuolla "ohjelmat ja laitteet" osiossa viimeisimmät kommentit ovat viime vuoden puolelta. Eli olen uusimassa pelikonetta ja Jimm`s liikkeestä ehdotettiin seuraavaa tehokonetta. Osaisko joku kertoa, onko kone nimensä veroinen eli toimiiko FSX?

 

Komponenttilistaus:

Prosessori: Intel Core i9-9900K, 3.6 GHz

Emolevy: ASUS Intel Z390 -piirisarjaan pohjautuva

Näytönohjain: ASUS NVIDIA Geforce RTX 2080 Ti, 11GB GDDR6

Keskusmuisti: 16GB (2 x 8GB) DDR4 3000MHz

Massamuisti: 500GB M.2 NVMe SSD

Optinen asema: - (HUOM! Kotelossa ei ole paikkaa sisäiselle optiselle asemalle!)

Prosessorijäähdytys: Noctua NH-U12S

Kotelo: Fractal Design Define C Jimm's Edition

Virtalähde: 750W 80+ Gold

Käyttöjärjestelmä: Esiasennettu Windows 10 Home 64-bit FI, ENG, SWE

 

Liitännät:

HDMI / DisplayPort x 3 / USB Type-C (näytönohjain)

USB 3.1 Gen2 Type-A x 3

USB 3.1 Gen2 Type-C x 1

USB 3.1 Gen1 x 2

USB 3.0 (edessä 2)

USB 2.0 x 2

RJ45 x 1

Analogiset 3.5mm ääniliitännät (takana, edessä 3.5 sisään- ja ulostulo), optinen ääniulostulo x 1tai P3Dv4 näillä tehoilla?

[Tatu Kantomaa 15]

Hei

laitan tämän nyt tähän, koska huomasin, että tuolla "ohjelmat ja laitteet" osiossa viimeisimmät kommentit ovat viime vuoden puolelta. Eli olen uusimassa pelikonetta ja Jimm`s liikkeestä ehdotettiin seuraavaa tehokonetta. Osaisko joku kertoa, onko kone nimensä veroinen eli toimiiko FSX?

 

Varmasti toimii FSX. Eikö kannattaisi kuitenkin miettiä toimiiko P3D ja XPlane?

[Jaakko Polet 0]

Hei

laitan tämän nyt tähän, koska huomasin, että tuolla "ohjelmat ja laitteet" osiossa viimeisimmät kommentit ovat viime vuoden puolelta. Eli olen uusimassa pelikonetta ja Jimm`s liikkeestä ehdotettiin seuraavaa tehokonetta. Osaisko joku kertoa, onko kone nimensä veroinen eli toimiiko FSX?

 

Komponenttilistaus:

Prosessori: Intel Core i9-9900K, 3.6 GHz

Emolevy: ASUS Intel Z390 -piirisarjaan pohjautuva

Näytönohjain: ASUS NVIDIA Geforce RTX 2080 Ti, 11GB GDDR6

Keskusmuisti: 16GB (2 x 8GB) DDR4 3000MHz

Massamuisti: 500GB M.2 NVMe SSD

Optinen asema: - (HUOM! Kotelossa ei ole paikkaa sisäiselle optiselle asemalle!)

Prosessorijäähdytys: Noctua NH-U12S

Kotelo: Fractal Design Define C Jimm's Edition

Virtalähde: 750W 80+ Gold

Käyttöjärjestelmä: Esiasennettu Windows 10 Home 64-bit FI, ENG, SWE

 

Liitännät:

HDMI / DisplayPort x 3 / USB Type-C (näytönohjain)

USB 3.1 Gen2 Type-A x 3

USB 3.1 Gen2 Type-C x 1

USB 3.1 Gen1 x 2

USB 3.0 (edessä 2)

USB 2.0 x 2

RJ45 x 1

Analogiset 3.5mm ääniliitännät (takana, edessä 3.5 sisään- ja ulostulo), optinen ääniulostulo x 1tai P3Dv4 näillä tehoilla?

 

P3D tai X-plane tuommoiselle laitokselle pitää laittaa.

[Mika Virolainen 10]

Komppaan edellistä!

[Pekka Holopainen 9]

Tuossa  Intel Core i9-9900K, 3.6 GHz CPU:ssa on yllättävän alhainen peruskello. Netistä toki katsoin ja totesin turbotaajuuden olevan sama 5 GHz kuin esimerkiksi Intel Core i7-8086K-mallilla, jonka peruskello on suurempi 4.0 GHz. Jälkimmäisen hinta on kuitenkin noin 100 (dollaria) halvempi kuin edellisen. i7-8700K (josta "jalostettu" tuo i7-8086-malli ilmeisesti alkuperäisen 8086-prossun joku vuosijuhlamalli on) taas on saman verran sitä halvempi, vaikka sille ei aivan samanlaista vauhtia luvatakaan kuin i7-8086K:lle.

 

Tulee vain mieleen, että jos P3D on vähänkään samalla lailla CPU:n kellotaajuudesta riippuvainen, niin eikö kannattaisi tyytyä halvempaan? Kenelläkään kokemuksia tai muuta parempaa tietoa? Itsellänikin on kohta tämä koneen (ja simun) vaihto edessä.

 

Tuleehan tuossa i9-9900K:ssa pari ydintä lisää i7-8086K:hon verrattuna (8 vs. 6), mutta liekkö tuolla vaikutusta P3D-käytössä? Kaikki nuo toki ovat ylikellotettavissa.

 

Missään tapauksessa pelkkään FSX-käyttöön ei noista lisäytimistä ole mitään hyötyä. Se on kellotaajuus, joka ratkaisee (ja mahdollisesti myös raha).

 

Pekka

 

Edit: Suosittelen minäkin samalla siirtymistä P3DV4:n käyttöön. FSX:n rajat kun ovat tulleet jo ajat sitten vastaan.

 

 

[Jouka Ahponen 0]

Ei se peruskellotaajuus kerro yhtikäs mitään. Se on käytösäs silloin, kun kuormaa ei ole paljoa, jolloin systeemi säästää virtaa pitämällä kellotaajuuden pienellä peruskellotaajuudella. P3D käytössä vakioasetuksilla kyllä turbottaa sen suorilta sinne maksimiin. Tosin, ne biosin perusasetukset kannattaa suosiolla kellottaa itse, ja jos vakiona jo saa 5 GHz maksimikellot, niin kyllä pienellä ylikellotuksella pitäisi saada pysymään jatkuva 5.2 GHz vähintään.

 

Itsellä on i7 7800K tällä hetkellä jatkuvalla 4.9 GHz ylikellotuksella. Peruskellotaajuus siinäkin taisi olla 3.7 jos ei mitään turbo boostia ole käytössä, mutta lopulta tuolla peruskellotaajuudella ei juurikaan tee yhtikäs mitään jos itse sen kellottaa.

P3D käytössä lisäytimistä on jo hyötyä. Eikä muutenkaan se kellotaajuus kerro kaikkea. Kyllä i9 9900K on 8086K:ta parempaa vastinetta rahalle. 8086K on omasta mielestäni oikeastaan melko turha prossu, joka nyt vain tuotiin juhlajulkaisuna markkinoille.

 

Lyhyesti: kyllä i9 9900K taitaa olla tällä hetkellä markkinoiden paras prossu simukäyttöön ja siitä saa kellojakin enemän irti helpommin kuin i7 8700K/8086K prossuista. Joten jos rahaa riittää niin siitä vaan 

 

Komppaan edellisiä. P3Dv4 tai XP11 käyttöön. FSX on jäänne kivikaudelta eikä ota kaikkea hyötyä tuollaisesta systeemistä irti.

[Mika Virolainen 10]

Itsellä on i7 7800K tällä hetkellä jatkuvalla 4.9 GHz ylikellotuksella.

 

Ei kai se sentään jatkuvasti tapissaan ole? Mulla 3,7 perus ja kellotus 4,7 mutta jos ei kuormaa prossulla, niin ei ole kellotkaan kun 800Mhz. (i7 8700k)

[Jouka Ahponen 0]

Tottakai on. Miksi ei olisi? Ne Turbo boostit on ihan hyödyttömiä, jotka vain pistää hommat lagaamaan, kun väärässä kohdassa aletaan automaattisesti pudottamaan kelloja. Tai sitten viiveellä tuleva boosti tuottaa stuttereita. En siis ole nöhnyt mitään hyötyä pitää turbo boostia päällä missään tilanteessa. Lähinnä hyödyn siitä saa jos ei halua/tiedä ylikellottamisesta mitään, jolloin prossu itse kellottaa itsensä tuvallisten parametrien puitteissa. Mutta itse koen manuaalisen kellotuksen paremmaksi vaihtoehdoksi. Toinne hyöty on pieni virran säästö, josta hyötyy eritoten läppäreitä käyttäessä.

[Mika Virolainen 10]

Täytyy varmaan koittaa tuotakin menetelmää. Lämmöt ei ainakaan pysy kurissa vaikka on nestejäähdytys, mutta voisihan sitä kellottaa hieman vähemmänkin. Näin tein itsekin aikoinaan, tosin silloin ei paljon valinnan varaa ollutkaan kellotuksen suhteen.

[Joona Väisänen 38]

Tottakai on. Miksi ei olisi? Ne Turbo boostit on ihan hyödyttömiä, jotka vain pistää hommat lagaamaan, kun väärässä kohdassa aletaan automaattisesti pudottamaan kelloja. Tai sitten viiveellä tuleva boosti tuottaa stuttereita. En siis ole nöhnyt mitään hyötyä pitää turbo boostia päällä missään tilanteessa. Lähinnä hyödyn siitä saa jos ei halua/tiedä ylikellottamisesta mitään, jolloin prossu itse kellottaa itsensä tuvallisten parametrien puitteissa. Mutta itse koen manuaalisen kellotuksen paremmaksi vaihtoehdoksi. Toinne hyöty on pieni virran säästö, josta hyötyy eritoten läppäreitä käyttäessä.

 

Juuri näin. Minullakin on i5-3570K (3,4GHz) kellotettuna 4,43GHz ja kaikki mahdolliset turbot, C1E yms mitä kaikkia ominaisuuksia prossussa onkaan, jotka laskevat/nostavat kelloja, pois päältä. Tällöin myös jäähdytysteho pysyy parempana. Ainakin itse aikanaan huomasin, että kun prossu throttlaa/idlaa omatoimisesti niin tuuletin saattaa tehdä samaa mukana. Parempi pitää kaikki vakaana.

[Mika Virolainen 10]

Laitoinpa kokeiluun, eikun simu auki ja tutkimaan lämpöjä 8)

 

4500Mhz

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Joona Väisänen 38]

Laitoinpa kokeiluun, eikun simu auki ja tutkimaan lämpöjä 8)

 

Onko sulla HyperThreading päällä? Sehän on simussa ihan turha ja lisää lämpöjä.

[Mika Virolainen 10]

Onko sulla HyperThreading päällä? Sehän on simussa ihan turha ja lisää lämpöjä.

 

On päällä, koska Preparin (v4) pitäisi hyötyä siitä renderöinnissä. Jätin nyt kellot 4.6Ghz aika näyttää onko tästä sitten hyötyä? Tietysti ainoa oikea tapa kellottaa on manuaalinen, mutten nyt parilla testilennolla eroa huomannut. Teoriassa hyötyä pitäisi olla, kun ei kellot vaeltele suuntaan tai toiseen. Lämmötkin pysyivät alle 70c ainakin testilennoilla, tosin on ne aiemminkin hyppinyt yli 80c. Jännitteitä en ole nostanut.

[Jouka Ahponen 0]

Lockheed Martin itse suosittelee myös Hyper Threadingin käyttöä P3Dv4:n kanssa. Yksinkertaistettuna FPS lasketaan edelleen yhdestä coresta, mutta muut coret voidaan käyttää sceneryn/autogenin yms renderöintiin, joka auttaa esimerkiksi sceneryn blurraantumisen estämiseen korkeammalla lentäessä. Vaikea on asiaa oikeastaan yksinkertaisesti selittää, mutta P3D siis käyttää kaikkia coreja ja jakaa sceneryn latautumisen muille coreille.

 

Lisäksi myös kannattaa muistaa FFTF tweakki, jonka voi uudemmilla moniydin porssuilla laittaa suosiola minimiin. FFTF tweakilla säädetään fps/scenery suhdetta ensimmäisessä coressa. Nyt kun muita coreja voi käyttää sceneryn lataamiseen, voi ensimmäisen coren vapauttaa kokonaan fps käyttöön mahdollisimman sulavan kuvan saamiseksi ja mutia coreja sceneryn käyttöön (jolloin myös HT käytöstä on hyötyä).

[Joona Väisänen 38]

Ok, tämä on sitten muuttunut. Hyvä toki, että teknologiasta otetaan hyöty irti.

[Mika Virolainen 10]

Lisäksi myös kannattaa muistaa FFTF tweakki, jonka voi uudemmilla moniydin porssuilla laittaa suosiola minimiin.

 

Oletko ostanut dynaamisen, vai säätänyt itse? Ainakaan ei hinnalla ole pilattu, mutta...

[Jouka Ahponen 0]

Säätänyt itse. Jos tarkoitat FSPS FFTF Dynamic tweakkeria, niin suosittelen pysymään kaukana lafkan tuotteista. Kuullut juttua, että sekottaa simun pahemman kerran, eikä suorituskykyynkään tuo oikeastaan mitään parannusta. Mutta omakohtaista kokemusta ei oikeastaan ole, koska pystyn itsekkin säätämään cfg:ni paljon paremmin, enkä siihen sen kummempia poppaskonsteja tarvitse.

[Mika Virolainen 10]

Saisiko kysyä mitä arvoa käytät? Itsellä ollut jo pitkään 0.15, mutta nyt koemielessä laitoin 0.05, enkä huomaa parannusta eikä kyllä tule blurriakaan maanpinnalle, kop, kop ja kop (just pinnalla 370 testaamassa).

[Jouka Ahponen 0]

0.01