Peter Tähtinen

Kieltääkö radiolaki skannereiden käytön ATC:n kuunteluun ?

33 viestiä aiheessa

RADIOLAKI

 

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20011015

 

ja erityinen lainaus joka ilmeisesti on sovellettavissa skannerikuunteluunkin. Vai onko - kuka osaa vastata?

 

- Peter

 

 

5 luku

Erinäiset säännökset

37 §

Radioviestinnän luottamuksellisuus

Radioviestintä on luottamuksellista ja sitä saa vastaanottaa vain se, jolle se on tarkoitettu. (28.1.2005/46)

 

L:lla 46/2005 muutettu 1 momentti tulee voimaan 1.3.2005. Aiempi sanamuoto kuuluu:

 

Radioviestintä on luottamuksellista, jollei sitä ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut tiedon luottamuksellisesta radiolähetyksestä, jota ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa oikeudettomasti ilmaista eikä käyttää hyväksi tietoa lähetyksen sisällöstä tai olemassaolosta.

 

Luottamuksellisena radioviestintänä ei pidetä:

 

1) televisio- ja ääniradio-ohjelmistojen alkuperäisiä lähetyksiä;

 

2) hätäkutsuja;

 

3) yleisellä kutsukanavalla harjoitettavaa radioviestintää;

 

4) radioamatööriviestintää;

 

5) lyhytaaltoradioviestintää 27 megahertsin taajuusalueella;

 

eikä muuta sellaista radioviestintää, joka on tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

37 §

Radioviestinnän luottamuksellisuus

Radioviestintä on luottamuksellista ja sitä saa vastaanottaa vain se, jolle se on tarkoitettu. (28.1.2005/46)

 

 

Tuon perusteellahan voisi olla sitä mieltä että jos kuulet jotain muuta asemaa (esim. ilma-alus) kutsuttavan kuin itseäsi, niin et saisi kuunnella lähetystä.

 

Itse meinaan jatkaa skannerin käyttämistä kuten ennenkin.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Asia alkoi kiinnostaa jo periaatteen tasolla, joten kysyin asiaa suoraan Viestintävirastosta.

Silläkin uhalla, että huonojen uutisten tuojat ammutaan, oheistan alle äsken saamani kirjallisen vastauksen:

 

" Voimassa oleva laki, jonka nimi 1.3.2005 alkaen on laki radiotaajuuksista ja telelaitteista, ei salli:

 

a) lennonjohtoradiopuhelinliikenteen tarkoituksellista kuuntelemista. Sitä saa ottaa vastaan vain se, jolle se on tarkoitettu. Kyseessä ei ole yleisellä kutsukanavalla harjoitettava radioviestintä. Ilmailuradioviestintää ei yleensä  ole tarkoitettu yleisesti vastaan otettavaksi.

 

b) tarkoituksellisesti tai tahattomasti kuultua lennonjohtoradiopuhelinliikennettä ei saa ilmaista tai kuvailla Internetissä tai muulla.  Kyseessä olevan vaitiolovelvollisuuden rikkominen on rangaistavaa. 

 

Ns. skanneri-vastaanottimien hallussapito ja käyttö ei ole kiellettyä, vaikka radioviestintä on pääsääntöisesti luottamuksellista.  Viestinnän luottamuksellisuus rajoittaa kuitenkin näiden vastaanottimen käyttöä siten, että niillä ei saa tarkoituksellisesti kuunnella toiselle tarkoitettua luottamuksellista radioviestintää.

 

Radioviestinnän luottamuksellisuudesta on säädetty radiotaajuuksista ja telelaitteista annetun lain 37 §:ssä.  Sen 3 momentissa on myös luettelo radioviestinnästä, jota ei pidetä luottamuksellisena ja jota ei vastaanottamiskielto ja vaitiolovelvollisuus koske:

 

37 § Radioviestinnän luottamuksellisuus

 

Radioviestintä on luottamuksellista ja sitä saa vastaanottaa vain se, jolle se on tarkoitettu.

 

Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut tiedon luottamuksellisesta radiolähetyksestä, jota ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa oikeudettomasti ilmaista eikä käyttää hyväksi tietoa lähetyksen sisällöstä tai olemassaolosta.

 

Luottamuksellisena radioviestintänä ei pidetä:

1) televisio- ja ääniradio-ohjelmistojen alkuperäisiä lähetyksiä;

2) hätäkutsuja;

3) yleisellä kutsukanavalla harjoitettavaa radioviestintää;

4) radioamatööriviestintää;

5) lyhytaaltoradioviestintää 27 megahertsin taajuusalueella;

eikä muuta sellaista radioviestintää, joka on tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei estä tiedon antamista Viestintävirastolle luottamuksellisen radiolähetyksen olemassaolosta ja tunnistamistiedoista, jos se on tarpeen radioviestinnän häiriön tunnistamiseksi ja paikantamiseksi, häiriön poistamiseksi tai rajoittamiseksi taikka häiriön aiheuttajan syytteeseen saattamiseksi. Tietoja luottamuksellisen radiolähetyksen sisällöstä saa antaa vain, jos se on välttämätöntä turvallisuusradioviestinnän häiriön tunnistamiseksi, paikantamiseksi, poistamiseksi tai rajoittamiseksi taikka häiriön aiheuttajan syytteeseen saattamiseksi. (28.1.2005/46)

 

Rangaistus 2 momentissa säädetyn vaitiolovelvollisuuden rikkomisesta tuomitaan rikoslain 38 luvun 2 §:n 2 momentin mukaan, jollei teko ole rangaistava rikoslain 40 luvun 5 §:n (39/1889)mukaan tai jollei siitä muualla kuin rikoslain 38 luvun 1 § :ssä säädetä ankarampaa rangaistusta.

 

terveisin

 

Pertti Suortti

neuvotteleva lakimies

Viestintävirasto

(09) 6966 408 "

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

" Voimassa oleva laki, jonka nimi 1.3.2005 alkaen on laki radiotaajuuksista ja telelaitteista, ei salli:

 

a) lennonjohtoradiopuhelinliikenteen tarkoituksellista kuuntelemista. Sitä saa ottaa vastaan vain se, jolle se on tarkoitettu. Kyseessä ei ole yleisellä kutsukanavalla harjoitettava radioviestintä. Ilmailuradioviestintää ei yleensä  ole tarkoitettu yleisesti vastaan otettavaksi.

 

Ns. skanneri-vastaanottimien hallussapito ja käyttö ei ole kiellettyä, vaikka radioviestintä on pääsääntöisesti luottamuksellista.  Viestinnän luottamuksellisuus rajoittaa kuitenkin näiden vastaanottimen käyttöä siten, että niillä ei saa tarkoituksellisesti kuunnella toiselle tarkoitettua luottamuksellista radioviestintää.

 

Hmmm, herää seuraava kysymys: Mikä määrittää sen, kenelle se viesti on tarkoitettu? Jos tuota oikein putkinäköisesti katsoo, niin esimerkiksi lentäjähän ei saa kuunnella toisen koneen ja lennonjohdon välistä keskustelua :P No joo, eihän se tietenkään noin mene... Mutta löytyykö tuohon selkeäsanaista kohtaa mistään, mikä määrittäisi kentän laidalla skannerista lennonjohtoa kuuntelevan spotterin sille listalle, joille viestiä ei ole tarkoitettu? Varmaankinhan se niin on, mutta missä kohtaa se sanotaan selvästi?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

mutta missä kohtaa se sanotaan selvästi?

 

Eihän sitä nyt voi sanoa selvästi, sehän olisi liian selvää.  ;D

 

Tuli nyt vain mieleen että jännä kun Suomessa on näin, sen sijaan esim. JFK Delivery/Ground, Tower, Approach/Departure voi kuunnella netissä...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mitä Suomen hallinto olisi, jos kaikki mahdollinen ei olisi kiellettyä, ja mahdottomistakin osa, ihan vaan varmuuuden vuoksi? Eihän tätä enää edes Suomeksi  tuntisi.    Mutta oikesti, minun mielstäni yleinen tulkinta tästä laista on että saa kuunnella, jos ei levitä tietoa eteenpäin. Ei ainakaan yhdy tuon virkamiehen käsitykseen.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hmmm, herää seuraava kysymys: Mikä määrittää sen, kenelle se viesti on tarkoitettu? Jos tuota oikein putkinäköisesti katsoo, niin esimerkiksi lentäjähän ei saa kuunnella toisen koneen ja lennonjohdon välistä keskustelua

 

Ihan samoin sanakääntein myös tämä virkamies vastasi.. Tai ei oikeastaan vastannut juurikaan yhtään lakitekstiä selkeämmin. Mitenkäs sitten jos omistan radiopuhelimenhoitajan kelpuutuksen (ilmailukäyttöön siis) - antaako se minulle luvan kuunnella skannerilla ilmailuliikennettä, vai saanko kuunnella sitä vain lentokoneen oman radion kautta (ja siitäkin siis vain minulle tarkoitettuja viestejä...)? Tai miten esimerkiksi lennonopettaja, joka skannerin kautta kuuntelee oppilastaan, joka lentää yksinlentoa laskukierroksessa.. laitontako?  Eli käytännössä, skannerin omistaminen olisi sallittua, mutta sen käyttö (eli kuuntelu) on kiellettyä..

 

..Se on hyvä homma kun tässä maassa jokainen asia on lähtökohtaisesti kiellettyä, ellei poikkeuslupaa siihen myönnetä.  :P

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Laki on aina laki, eihän noi asianajajat menestyis jos ei sitä sais tulkittua jokainen tavallaan jonka sitten lopulta joku tuomioistuin päättää miten oikeasti oli tilanne.

 

[mutu] No mielestäni ainakin tuo Samin lennonopettaja esimerkkihän on selkeästi se että eikös opettaja kuitenkin jonkin verran vastuussa oppilaansa tekemisistä vielä tuossa vaiheessa ole jolloin tuo lennonjohdon ja oppilaan välinen radioliikenne tuntuis hälle kuuluvalta. Sit taas jos mennään tosiaan tuohon että vain kun lennonjohto kutsuu omaa konetta niin silloin saa kuunnella tulee ongelmaksi seurata muuta liikennettä. Ainakin minusta on helpompi jos olet ilmassa tietää vähän mitä esim kierroksessa edellä menevät koneet lennonjohdon kanssa puhuvat. [/mutu]

 

Tuon radiopuhelimenhoitajan lupakirjanhan tuo lain säätäjä näyttää lähes unohtaneen eli ei ole sentään rajoittanut radion kuuntelemistakin lupakirjan taakse.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mitenkäs tätä kohtaa sovelletaan:

 

b) tarkoituksellisesti tai tahattomasti kuultua lennonjohtoradiopuhelinliikennettä ei saa ilmaista tai kuvailla Internetissä tai muulla.  Kyseessä olevan vaitiolovelvollisuuden rikkominen on rangaistavaa.   

 

Nimittäin netti on täynnä virallisia onnettomuusselostuksia ja -raportteja, joissa kuvataan lennonjohdon/koneiden välistä radioliikennettä. On ohjaamonauhoituksia radioliikenteestä ym. Miten näille käy? Koskeeko tämä laki vain Suomessa tapahtuneita onnettomuuksia ja radioliikennettä? Jääkö vanhat onnettomuus- ja vaaratilannetutkimusraportit radiokeskusteluineen nettiin edelleen? Mielenkiintoista...

 

edit: pykälän 37 kohdassa kyllä sanotaan:

 

Luottamuksellisena radioviestintänä ei pidetä:

 

   2) hätäkutsuja;

   3) yleisellä kutsukanavalla harjoitettavaa radioviestintää;   

 

Eli sovelletaanko näissä onnettomuusraporteissa noita kohtia?

 

Jukka

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mitenkäs tätä kohtaa sovelletaan:

 

b) tarkoituksellisesti tai tahattomasti kuultua lennonjohtoradiopuhelinliikennettä ei saa ilmaista tai kuvailla Internetissä tai muulla.  Kyseessä olevan vaitiolovelvollisuuden rikkominen on rangaistavaa. 

 

Eikös tuo ollut ko. virkamiehen omaa tekstiä (ja hänen tulkintaansa laista) eikä varsinaista lakitekstiä?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No jo on keskustelu...

 

Itse asiaan sinänsä puuttumatta, minusta poliisiradion kuuntelu pitäisi kieltää erityisesti rikollisilta, ja tutkanpaljastimet erityisesti ylinopeutta ajavilta!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin onkin. Onko keskusteluissa jotain outoa?  :-[

 

Täällä on tällä hetkellä liikeellä aika monta erittäin kummallista keskustelua.  ???

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin onkin. Onko keskusteluissa jotain outoa?  :-[

 

No ei... avaanpa nopean tokaisuni vähän pidempään muotoon:

Nämä on ihan kivoja keskustelun aiheita, kun halutaan kinata jostain toisarvoisesta lakipykälän tarkasta tulkinnasta, mutta toivonpa, että nouseva ilmailunuoriso ei ota tätä turhan vakavasti. Skannerointihan on kivaa, opettavaista ja kasvattavaa. Vaikea kuvitella, että siitä olisi kenelläkään todellista harmia tai haittaa.

 

Laitonta... ja pah.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No ei... avaanpa nopean tokaisuni vähän pidempään muotoon:

Nämä on ihan kivoja keskustelun aiheita, kun halutaan kinata jostain toisarvoisesta lakipykälän tarkasta tulkinnasta, mutta toivonpa, että nouseva ilmailunuoriso ei ota tätä turhan vakavasti. Skannerointihan on kivaa, opettavaista ja kasvattavaa. Vaikea kuvitella, että siitä olisi kenelläkään todellista harmia tai haittaa.

 

Laitonta... ja pah.

 

Niin eikös tässä just ole kyse siitä että alan harrastajat kummastelevat lakipykälää mikä voisi tuollaisen hyvän harjoitus muodon kieltää.

 

Olen tässä itse ollut hankkimassa skanneria, täytyy kyl myöntää kun on tullut tuttujen kanssa puhetta tuollaisen ostamisesta niiin ihmettely on ollut suurta et mihin tuota edes tarvitsee. No vastauksena aina voi valita kysyjän harrastukseen liittyvän esineen ja kysyä sen tarpeellisuutta. tms.

 

Kai tähänkin saadaan jotenki tuota uutta tekiänoikeuslakia sovellettua ku riittävästi tongitaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Asia alkoi kiinnostaa jo periaatteen tasolla, joten kysyin asiaa suoraan Viestintävirastosta.

 

Minä kysyin samaa asiaa ja tuli aika lailla identtinen vastaus, joten en sitä tähän nyt postaa. Mutta siis mitä jos siviili-radioliikenteessä liikkuu hätäkutsu? Eikös se ole aika paradoksaalista että sen kuunteleminen on laitonta muttei kuitenkaan?

 

:P

 

Lusikkansa soppaan laittaneena -  Veli-Matti

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mitekäs tähän sitten suhtaudutaan jos kuuntelee luvallisella ilmailuradiolla ja kelpuutuksella huvikseen liikennettä? Ja pykäliä viilatakseni, myötäkuuntelu ei mielestäni ole minulle tarkoitettua jos en ole lennolla. Saatan kuitenkin seurata jonkin tutun ilma- aluksen liikkeitä tarkoituksella tai ihan muuten, sekö olisi sitten kiellettyä???? Tuntuu aika hölmöltä, koska noissa ei yleensä ole mitään salattavaa tai muutenkaan mystistä touhua.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mitä Suomen hallinto olisi, jos kaikki mahdollinen ei olisi kiellettyä, ja mahdottomistakin osa, ihan vaan varmuuuden vuoksi? Eihän tätä enää edes Suomeksi  tuntisi.    Mutta oikesti, minun mielstäni yleinen tulkinta tästä laista on että saa kuunnella, jos ei levitä tietoa eteenpäin. Ei ainakaan yhdy tuon virkamiehen käsitykseen.

 

Tuo yleinen tulkinta on käsittääkseni tehty täällä tietokonenörttien palstalla siinä aikaisemmassa threadissa. Niinkuin moni muukin tulkinta. Mut muistakaa nyt ihmiset, että tämä on pääasiassa TIETOKONEPELAAJIEN palsta. Täällä ei säädetä tai tulkita lakeja siten, että niillä olisi jotain tekemistä tosielämän kanssa! Vai onko se niin, että jos täällä tulkitaan, että nopeusrajoitukset voi ylittää aina 50km/h, niin sekin on sitten "yleinen tulkinta" ja sallittavaa?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuo yleinen tulkinta on käsittääkseni tehty täällä tietokonenörttien palstalla siinä aikaisemmassa threadissa. Niinkuin moni muukin tulkinta. Mut muistakaa nyt ihmiset, että tämä on pääasiassa TIETOKONEPELAAJIEN palsta. Täällä ei säädetä tai tulkita lakeja siten, että niillä olisi jotain tekemistä tosielämän kanssa! Vai onko se niin, että jos täällä tulkitaan, että nopeusrajoitukset voi ylittää aina 50km/h, niin sekin on sitten "yleinen tulkinta" ja sallittavaa?

Vaikka lennän simuilla, ja kirjoitan myös simupuolelle (kai sitä uskaltaa muuallekkin kirjoittaa), tämä ei ole nörtin (minä mikään sellainen ole ::)) tulkinta, vaan erään radioalaa enemmän seuraavan ja siitä tietävän käsitys. Joten uskalsin sen kirjoittaa. Ja Suomi-osuus on puhdasta huumoria!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Nyt menee ihan ohi aiheen, mutta aika mustavalkoinen tuo sinun tietokonepelaajajuttusi. Onko tämä 'fakta' perusteltavissakin jotenkin  muuten kuin oman käsityksesi/mielikuvasi mukaan...?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No eikös tämä ole simulaattoripalsta? Ja simulaattori on tietokonepeli? Vai missä menee vikaan? Eli ei ehkä asia ole niin mustavalkoinen, mutta pääpiirteissään noin. Ja eikös tästä ole ollut keskustelua aikasemminkin, että täällä suurin osa on pelaajia joista osalla on jopa oikeakin lupakirja?

Ja siitä siihen viestin pointtiin: käsittääkseni täällä ei kuitenkaan lakia ja sen tulkintoja päätetä? Tai näin olen ymmärtänyt...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ja siitä siihen viestin pointtiin: käsittääkseni täällä ei kuitenkaan lakia ja sen tulkintoja päätetä? Tai näin olen ymmärtänyt...

 

Tuskin päätetään. Mutta tulkintoja nyt kuitenkin voidaan vapaasti tehdä. Yksi pointti yhdistää niin tätä aihetta kuin uutta tekijänoikeuslakiakin: Miksi säätää lakeja joiden noudattamista ei voi kukaan noudattaa? Itse en omista ilmailuskanneria mutta jos omistaisin, kuuntelisin sitä vailla omantunnontuskia. Sitäpaitsi, mitä harmia siitä voi kenellekään aiheutua? VHF-taajuuden kuuluvuus/informaationsiirtokapasiteetti ei huonone vastaanottimien määrän kasvaessa.

 

T. simulaattorilentäjä ja PPL-oppilas

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No eikös tämä ole simulaattoripalsta? Ja simulaattori on tietokonepeli? Vai missä menee vikaan?

 

Siinä menee vikaan, että varsinkin tämä ilmailupuoli on tarkoitettu kaikille ilmailuhenkisille, eikä pelkästään oikeasta ilmailusta kiinnostuneille/ilmailua oikeastikin harrastaville (tai sen parissa leipänsä ansaitseville) simulaattoriharrastajille. Se, että sivuston alkuperäinen tarkoitus on simulaattorit, ei estä millään tavalla tätä forumia olemasta vakavasti otettava oikeidenkin ilmailijoiden kohtauspaikka. Siksi tekemäsi yleistykset ampuvat aika pahasti yli. Olethan itsekin käsittääkseni töissä "oikean ilmailun" alalla ja silti viihdyt myös tällä palstalla, joten vähän pistää ihmetyttämään moiset kommentit...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään