Aleksi Luomanmäki

Scenery ongelma...

26 viestiä aiheessa

Mulla oli samanlainen ongelma kun oli vielä vanha näyttis. Onko sulla se Mip Mapping arvo missä kohti? Pitäis olla 4:ssa ;)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mulla oli samanlainen ongelma kun oli vielä vanha näyttis. Onko sulla se Mip Mapping arvo missä kohti? Pitäis olla 4:ssa ;)

 

Tuolla ei ole kyllä mitään tekemistä tämän ongelman kanssa.. tiedätkö muuten edes mitä mipmap tarkoittaa? :D Oletko Aleksi asentanut uusia ajureita viime aikoina?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Aleksi, Esiintyykö tuota ongelmaa kaikilla koneilla, vai vain tuolla, millä just tuossa kuvassa lennät? Nimittäin mulla on esiintynyt tuota samaa ongelmaa Aerosoftin Katanalla, mutta ei muilla koneilla...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuo voi olla hyvinkin siitä että Aleksilla on liian kovalla asetukset elikkä näytönohjaimesi ei pakolla kestä niitä asetuksia. Itellekin tuli toi ongelma ihan yllättäen ja kun pienensin asetuksia niin auttoi heti...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hmm... tuohon ongelmaan kaiten autto tietokoneen uudelleen käynnistys...

Ihmeellisiä ongelmia :P

 

Se tuntuu yleensä auttavan. Itse ihmettelin, kun PSS:n A330:ssä ei autopilotin nopeus, suunta ja korkeus sekä ilmanpaine osoittimet toimineet. Aikani räplättyä käynnistin koneen uudelleen ja tadaa, kaikki toimi. ;D

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuolla ei ole kyllä mitään tekemistä tämän ongelman kanssa.. tiedätkö muuten edes mitä mipmap tarkoittaa? :D Oletko Aleksi asentanut uusia ajureita viime aikoina?

 

No voisitko kertoa mitä nämä käytännössä tarkoittaa?

 

Mipmap tarkoitus ja miksi sen arvon pitää olla 4?

Hardware-rendering lights tarkoitus ja onko joku hyvä yleinen arvo?

Anti-aliasing tarkoitus ja miksi se ei saa olla simun puolelta valittuna.

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No voisitko kertoa mitä nämä käytännössä tarkoittaa?

 

Mipmap tarkoitus ja miksi sen arvon pitää olla 4?

Hardware-rendering lights tarkoitus ja onko joku hyvä yleinen arvo?

Anti-aliasing tarkoitus ja miksi se ei saa olla simun puolelta valittuna.

 

 

 

Eräältä saitilta kalastettua:

MIP Mapping - MIP Mapping is an approach to texture mapping in which an original high-resolution texture map is scaled and filtered into multiple resolutions before it is applied to a surface. (MIP stands for the Latin multim im parvo, meaning "many things in a small space.") When a MIP Mapped texture is used in 3D rendering or real-time 3D displays, the texture can appear in full detail if it is seen in a close-up, or can be rendered quickly and smoothly from a lower MIP level when the object appears smaller or further away. MIP mapping saves processor time and improves anti-aliasing by allowing the computer to start with pre-filtered, pre-scaled textures at the most appropriate resolution for each frame. Usually, powers of 2 are used for the MIP Map levels, such that if the highest resolution were 1024x1024, the next levels would be 512x512, 256x256, 128x128, sometimes all the way down to 8x8 or 1x1 images.

 

© 2001 by Jeremy Birn.

Ja jos pistät yli sen 4 niin simu alkaa välkkymään aika pahasti..

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eräältä saitilta kalastettua:

MIP Mapping - MIP Mapping is an approach to texture mapping in which an original high-resolution texture map is scaled and filtered into multiple resolutions before it is applied to a surface. (MIP stands for the Latin multim im parvo, meaning "many things in a small space.") When a MIP Mapped texture is used in 3D rendering or real-time 3D displays, the texture can appear in full detail if it is seen in a close-up, or can be rendered quickly and smoothly from a lower MIP level when the object appears smaller or further away. MIP mapping saves processor time and improves anti-aliasing by allowing the computer to start with pre-filtered, pre-scaled textures at the most appropriate resolution for each frame. Usually, powers of 2 are used for the MIP Map levels, such that if the highest resolution were 1024x1024, the next levels would be 512x512, 256x256, 128x128, sometimes all the way down to 8x8 or 1x1 images.

 

© 2001 by Jeremy Birn.

Ja jos pistät yli sen 4 niin simu alkaa välkkymään aika pahasti..

 

 

Minä kysyin tätä suomenkielellä, niin haluan myös vastauksen.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Minä kysyin tätä suomenkielellä, niin haluan myös vastauksen.

 

No ei tuo niin vaikeaa tekstiä ole, etteikö sitä pienellä vaivalla saisi käännettyä. Sanakirja avuksi, jos ei muuten luonnistu...

 

Anyway, mip mappingissa on siis kyse seuraavasta:

 

[ Attachment removed / expired ]

 

Eli siis alkuperäisestä tekstuurista tehdään useat eri kokoiset versiot, joita näytetään/käytetään sitten objektin etäisyyden mukaan. Elikkä alkuperäinen 1024X1024 tekstuuri piirretään objektin pintaan, kun sitä katsotaan läheltä. Kun sitten katselukulmaa siirretään kauemmaksi objektista, ei tarvita enää niin tarkkaa tekstuuria, joten voidaan käyttää pienempää 512X512 tekstuuria. JA näin edetään sitten tarvittaessa ihan 1X1 kokoon asti. FS:ssä kuitenkin tuo mipmapping aiheuttaa ilkeää tekstuurien välkkymistä, jos mennään yli neljä pykälää pienempään tekstuuriin (neljäs on 128X128). Tästä syystä se Mip Mapping quality tulisi pitää 4:ssä tai pienempänä, että simu ei enää piirtäisi pienempää tekstuuria sinne horisonttiin, kuin tuon 128X128 kokoisen, poistaen näinollen välkkymistä, kun horisonttiin piirrettävissä tesktuureissa on muutakin piirrettävää, kuin pelkkää mustaa ja valkoista...

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ok. Siis. MipMapping pitää olla 4 tai isompi ?? Onkos suositusta nopealle koneelle, ja vastaavasti hitaalle ? Eli haluaako hidas kone mieluummin pienen vai ison Mipmap-arvon ?

 

Arttu

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ok. Siis. MipMapping pitää olla 4 tai isompi ?? Onkos suositusta nopealle koneelle, ja vastaavasti hitaalle ? Eli haluaako hidas kone mieluummin pienen vai ison Mipmap-arvon ?

 

Arttu

Maksimissaan 4:ssä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hardware-rendering lights tarkoitus ja onko joku hyvä yleinen arvo?

Anti-aliasing tarkoitus ja miksi se ei saa olla simun puolelta valittuna.

 

Hardware rendering lights-taso merkitsee muistaakseni sitä, miten paljon käytetään näytönohjaimen omia effektejä simun valaistuksen luomiseen. Tämä on yleisesti neuvottu pitämään maksimissaan, koska silloin simu osaa ottaa maksimit irti rautapuolen valaistuskeinoista. Eikä se vaikuta käytännössä FPS:iin, vaikka se siellä maksimissa onkin....

 

Anti-Aliasing, eli yleisesti AA, on ns. reunanpehmennys. Eli siis yksinkertaistettuna tarkoittaa sitä, miten paljon näytönohjain pehmentää objektien reunoja, elikkä poistaa sahalaitaisuutta objektien reunoilta. Esimerkiksi simussa vaikkapa koneen ulkoreunojen piirtämistä ppehmennetään niin, että semmoinen terävä sahalaitaisuus objektien reunoilta häviää. Seuraavassa pari esimerkkishottia aiheesta. Ensimmäisessä ei ole näytönohjaimesta AA käytössä ollenkaan ja toisessa se on 2X. Ero on aika selvä:

 

[ Attachment removed / expired ]

 

[ Attachment removed / expired ]

 

Ja tuo, miksi simun omaa AA:ta ei pidä laittaa päälle. No, katso itse kumpi näyttää paremmalta ja kumpi pyörii sulavammin...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ok. Siis. MipMapping pitää olla 4 tai isompi ?? Onkos suositusta nopealle koneelle, ja vastaavasti hitaalle ? Eli haluaako hidas kone mieluummin pienen vai ison Mipmap-arvon ?

 

Arttu

 

4 tai pienempi. Mitä isompi arvo sinulla siinä on, sitä pienemmän bitmapin se ottaa käyttöön, kun mennään objektista kauemmaksi. Ja kun bitmapista loppuu yksityiskohdat, se alkaa välkkymään. Pienempääkin arvoa, kuin tuo 4, voi kokeilla, mutta se saattaa vaikuttaa FPS:iin laskevasti. Mutta jokainenhan tietenkin laittaa tuohon mitä haluaa. Joku voi haluta parempaa pyörivyyttä senkin kustannuksella, että simu alkaa välkkymään. Eli ei se tuo 4X mikään ehdoton pakko ole, mutta kuitenkin aika hyvä kompromissi...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Errrhhh.... Kumpaa nyt uskoisin, Mikko Maliniemeä, vai Mikko Maliniemeä ?? ;D

 

Arttu

 

Tästä syystä se Mip Mapping quality tulisi pitää 4:ssä tai isompana, että simu ei enää piirtäisi pienempää tekstuuria sinne horisonttiin, kuin tuon 128X128 kokoisen, poistaen näinollen välkkymistä, kun horisonttiin piirrettävissä tesktuureissa on muutakin piirrettävää, kuin pelkkää mustaa ja valkoista...

 

4 tai pienempi. Mitä isompi arvo sinulla siinä on, sitä pienemmän bitmapin se ottaa käyttöön, kun mennään objektista kauemmaksi. Ja kun bitmapista loppuu yksityiskohdat, se alkaa välkkymään. Pienempääkin arvoa, kuin tuo 4, voi kokeilla, mutta se saattaa vaikuttaa FPS:iin laskevasti. Mutta jokainenhan tietenkin laittaa tuohon mitä haluaa. Joku voi haluta parempaa pyörivyyttä senkin kustannuksella, että simu alkaa välkkymään. Eli ei se tuo 4X mikään ehdoton pakko ole, mutta kuitenkin aika hyvä kompromissi...

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Errrhhh.... Kumpaa nyt uskoisin, Mikko Maliniemeä, vai Mikko Maliniemeä ?? ;D

 

Arttu

 

Zah, älä usko kumpaakaan. Ne on molemmat valehtelijoita ;D

 

Korjasin sen isomman pienemmäksi...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ensimmäisessä ei ole näytönohjaimesta AA käytössä ollenkaan ja toisessa se on 2X. Ero on aika selvä:

 

Ei se nyt niin selvä ole ;)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kiitos Mikko selventävistä vastauksista. :) Karmaa

 

p.s. Jos haluaisin käyttää sanakirjaa, menisin englanninkieliselle alueelle.

Ja toiseksi, minulla pitkä Suomi ja huomattavasti lyhyempi Englanti. ;)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Maksimissaan 4:ssä

Vai niin. Minä joudun pitämään sen arvossa 5 tai jopa 6. Jos se on 4 tai pienempi, niin joidenkin lentokoneiden tekstuurit menevät niin sumeiksi ettei edes tunnusta erota. Samoin henk.koht. haluan maisematekstuurien piirtyvän tarkempina vähän kauemmas, arvolla 4 ne muuttuvat omaan makuuni liian epätarkoiksi liian lähellä, jolloin lentokentät ja muut objektit erottuvat maisemasta aivan liian selvästi. Pienen välkkymisen saa kuriin maltillisilla AA ja anisotropic-asetuksilla ruudunpäivitysnopeuden kärsimättä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jos se on 4 tai pienempi, niin joidenkin lentokoneiden tekstuurit menevät niin sumeiksi ettei edes tunnusta erota.

 

Kokeileppas semmoista, että pistät mip mappingin minimiin (pienin numero). Silloin ei piirretä alkuperäistä pienempiä mip mappeja ollenkaan, jolloin tuota tekstuurien sumenemista ei pitäisi esiintyä ollenkaan. Tuo myöskin riippuu käytetystä tekstuuriformaatista ja myöskin koneen ja sceneryn "complexiudesta" (hieno sana ;D)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kokeileppas semmoista, että pistät mip mappingin minimiin (pienin numero).

Pitääpä testata tuota. Onko tietoa minkälainen vaikutus eritasoisilla mipmapeilla on näyttökortin muistin käyttöön. Onko vaarana muistin täyttyminen, jos käytössä on pelkästään kaikkein tarkimmat/suurikokoisimmat mipmapit?

 

Edellisen viestini kirjoitin vähän niinkuin sillä perusteella, että erilaisia konekokoonpanoja on melkein yhtä paljon kuin simuilijoitakin ja jollakin FS- tai näytönohjain- tai muulla laiteasetuksella saattaa olla hyvinkin erilainen vaikutus eri käyttäjien koneissa.

 

Samoin toiselle simuilijalle voi olla tärkeintä mahdollisimman yksityiskohtainen ja tarkka maisemamallinnus, jollekin toiselle taas on tärkeintä koneen ulkonäkö ja sen liikkuvat osat. Joku toinen taas arvottaa hienon virtual cockpitin korkeimmalle ja toinen taas tykkää lentää monimutkaisilla 2D-paneeleilla. Jotkut ruuvaavat "kaikki nupit kaakkoon" vaikka vähän nykisikin ja jotkut uhraavat lähes kaiken ruudunpäivitysnopeuden hyväksi.

 

Eli kovin usein ei voida esittää, että joku tietty asetuksen arvo on juuri se ainoa oikea.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Pitääpä testata tuota. Onko tietoa minkälainen vaikutus eritasoisilla mipmapeilla on näyttökortin muistin käyttöön. Onko vaarana muistin täyttyminen, jos käytössä on pelkästään kaikkein tarkimmat/suurikokoisimmat mipmapit?

 

Tuosta ei silleen varsinaista kokemusta ole, mutta näin äkkiseltään ajateltuna ja mipmappien tarkoitusperää ajatellen voisi luulla, että sitten se "mipmapittomuus" kyllä varmaan vaikuttaa suorituskykyyn. Jos ei välttämättä muistin hallintaan (mikä win98:ssa korostuu sieltä negatiivisesta päästä) vaikuta, niin todennäköisesti ainakin välittömään pyörivyyteen se jotenkin vaikuttaa. Muutenhan noita mipamappeja tuskin olisi koskaan keksittykään...

 

Edellisen viestini kirjoitin vähän niinkuin sillä perusteella, että erilaisia konekokoonpanoja on melkein yhtä paljon kuin simuilijoitakin ja jollakin FS- tai näytönohjain- tai muulla laiteasetuksella saattaa olla hyvinkin erilainen vaikutus eri käyttäjien koneissa.

 

Samoin toiselle simuilijalle voi olla tärkeintä mahdollisimman yksityiskohtainen ja tarkka maisemamallinnus, jollekin toiselle taas on tärkeintä koneen ulkonäkö ja sen liikkuvat osat. Joku toinen taas arvottaa hienon virtual cockpitin korkeimmalle ja toinen taas tykkää lentää monimutkaisilla 2D-paneeleilla. Jotkut ruuvaavat "kaikki nupit kaakkoon" vaikka vähän nykisikin ja jotkut uhraavat lähes kaiken ruudunpäivitysnopeuden hyväksi.

 

Eli kovin usein ei voida esittää, että joku tietty asetuksen arvo on juuri se ainoa oikea.

 

Aivan totta. Jotenkin tuntuu, että mitä monimutkaisemmaksi tämä simu menee, sitä enemmän tulee konekohtaisia ongelmia, ja kaikesta päätellen tämä on myös MS:n tiedossa, koska kuitenkin nuo simu säätömahdollisuudet tuntuvat monipuolistuvan aina uusien versioiden myötä.

 

Toisaalta onhan se ihan hyvä, että näitä "tälleen sen pitää olla"-asetuksia täälläkin forumilla ehdotellaan, mutta onhan se selvä, että loppupeleissä jokainen löytää ne omalle koneelleen ja mielelleen sopivimmat asetukset vain itse kokeilemalla. Tosin asiaa ei yhtään paranna se, että sitten nämä eräät henkilöt ovat tuputtamassa näitä mainittuja asetuksia juuri "niinä ainoina oikeina" joka ikiseen ongelmaan. Itselleni on tärkeää kaunis ulkonäkö niin sceneryiden, kuin koneidenkin (ylläri ylläri) osalta ja sen vuoksi myöskin kärsin hitaahkosta ruudun päivityksestä. Mutta jokainen tavallaan :)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jep ja lisää saa raudasta irti kun käyttää erilaisia tweakkereita :)

 

Riippuu tweakkeristä. Jos ei muuta saa lisää, niin ainakin ongelmia ;D

 

Tahtoo sanoa, että pitää sitten tietää mitä tekee, kun noita käyttää...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään