Jorma Kosonen

Ilmavoimat luopui joukko-osaston hakaristitunnuksesta

49 viestiä aiheessa

Suomettuminen ei päättynyt Neuvostoliiton kaatumiseen!

Rodney :(

Ilmavoimat luopui joukko-osaston hakaristitunnuksesta: ”Ajattelimme, että pääsemme vähemmällä, jos sen vaihdamme”

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006557623.html

http://www.lentoposti.fi/uutiset/ilmavoimien_esikunta_vaihtoi_tunnustaan_kaikessa_hiljaisuudessa

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/89d27c3d-1037-4218-901e-16af0cde7823

Muokattu: , käyttäjä: Jorma Kosonen

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Johan hakarististä luovuttiin muutenkin jo joku aika sitten Ilmavoimien kansallistunnuksena, sinänsä erikoista että valvontakomissio ei aikoinaan huomannut joukko-osastotunnuksiin jääneitä onnentunnuksia. Tai sitten jätti asian "huomaamatta" jotta asiaan voitaisiin sopivassa tilanteessa palata, jos Suomalaiset eivät itse ymmärrä asiaa korjata. Valvontakomissio oli ja meni, mutta nyt NATOn ja muissakin sotilastapaamisissa joudutaan varmaankin melko usein selittämään olkapoleteissa olevien hakaristien merkitys uusille, Suomen Ilmavoimien historiaan ennestään perehtymättömille ihmisille, jotka kehtaavat asiaa edes kysyä. En edes uskalla arvioida mikä mahtaa olla vakiovastaus, jos joku sotilaallinen kiusankappale kysyy sen jälkeen, että miksei hakaristeistä luovuttu sodan jälkeen joukko-osastotunnuksissa, kun kaikkialla muualla siitä on luovuttu - onko kyseessä kenties jonkinlainen poliittinen kannanotto? Ei välttämättä ihan paras mahdollinen ensivaikutelma yritettäessä tehdä itseään tykö länsimaisten demokraattisten aatteiden eturintamassa taistelevina joukkoina, luulisin.

 Mikäpä siinä, Mississippikin poisti lopulta etelävaltioiden kapinatunnuksen lipustaan vaikka varmaan olikin kova paikka monille sekin. Patsaita kaatuu ja maalataan ympäri maailmaa. Ajan henki on nyt olla tämmöinen, ja onhan symboleilla suuri merkitys muutenkin. Mielenkiinnolla jäämme odottamaan mitä tulevat tekemään hindut, jotka ovat luottaneet hakaristeihin äärettömän hyvän ja pyhän symboleina jo tuhansia vuosia ja penteleet jatkavat pahettaan edelleenkin ilman mitään tunnontuskia >:(

Muokattu: , käyttäjä: Matti Hyötyniemi
Väärä osavaltio..
2 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Valitettava taipuminen ”lipunryöstöön”, vaikka se rehellisesti perusteltiinkin sillä, että joku ehkä voi loukkaantua ja siksi halutaan vain päästä vähemmällä. Silti tuntuu uskomattomalta, että kansainvälisen sotilasyhteistyön piirissä olisi vielä 75 vuoden jälkeen sellaisia pöllöjä, jotka eivät tunne symbolien tärkeitä eroja...

6 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
4 tuntia sitten, Juha Lampi kirjoitti:

vaikka se rehellisesti perusteltiinkin sillä, että joku ehkä voi loukkaantua ja siksi halutaan vain päästä vähemmällä.

Asia perusteltiin ilmeisesti kolme vuotta päätöksen jälkeen, jos olen asian kirjoituksista ymmärtänyt oikein. Suoraselkäistä toimintaa, jota on muutenkin nähty Ilmavoimissa muutaman viime vuoden aikana. Tuskin Ilmavoimat asiaa olisi julkistanut vieläkään ilman professori Teivo Teivaisen tutkimusta ja kirjoitusta.

Ilmavoimien joukko-osastojen lipuissa on musta hakaristi. Milloinkahan se vaihtuu symboliin, jolla päästäisiiin vähemmällä? Sehän ei ole edes sininen. Taitaa olla heraldiikalla tekemistä värin kanssa?

Vapaudenristin ritarikunnan kunniamerkeissä on myös hakaristi. Onneksi niitä on jaettu suhteellisen vähän, joten niiden kantaminen ei närkästytä kovin suurta joukkoa.

Tasavallan presidentin lipussa on myös Vapaudenristi ja sen osana hakaristi. Kuinkahan monen maan valtiovierailua tekevä päämies on tästä järkyttynyt ja mielensä pahoittanut! Ehdottomasti lippu tältä osin vaihtoon, että pressa pääsee vähemmällä.

Tässä oli nyt vain muutamia esimerkkejä, jotka tulivat suoralta kädeltä mieleen.

Rodney

P.S. Onneksi vain 29:llä henkilölllä on Suomessa ensimmäisenä etunimenä Adolf, mutta valitettavasti löytyy 1002 henkilöä, joilla se on muuna kuin ensimmäisenä etunimenä. Tämä saattaa vaikeuttaa mahdollista yritystä poistaa Adolfin nimipäivä, 23. kesäkuuta.

2 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Myrsky vesilasissa. Johan tää oli vuosi-pari sitten ainakin? Nyt sitten joku proffa tuulettaa, että hei, vihdoinkin mut on huomattu. Onhan tuo edelleen muiden yksiköiden tunnuksissa ja lipuissa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
16 tuntia sitten, Hannu Tiitu kirjoitti:

Onhan tuo edelleen muiden yksiköiden tunnuksissa ja lipuissa.

Ellen ole väärässä, niin tuo pitää vain rimaa hipoen paikkansa. 

Aiemmin mainitsemieni Ilmavoimien lippujen mustan hakaristin lisäksi vain yhdessä joukko-osaston lipussa on hakaristiin viittaaava tunnus. Utin Jääkärirykmentin lippu vahvistettiin käyttöön 22.12.2005. Lipun pääaihe on aarnikotka, mutta tangonpuoleisessa yläkulmassa on valkoinen viikatekärkinen ympyrähakaristi. "Lipussa oleva muotoiltu hakaristi viittaa  rykmentin perinnejoukon Erillisen Pataljoona 4:n kaukopartiomiesten mursunsydäntunnukseen, sekä kuvaa helikopterin roottoria."

Joukko-osastojen tunnuksissakaan puhdasta hakaristiä ei löydy. Lähinnä sellainen on Ilmasotakoulun joukko-osastotunnuksessa, mutta siinäkin lentokoneen potkuri kätkee hakaristin keskiosan.

Pääesikunnan "joukko-osastotunnus muodostuu hopeisen vapaudenristin päällikkeenä olevasta kultaisesta vaakunaleijonasta". Samaa joukko-osastotunnusta käytti Puolustusvoimien Tiedustelukeskus". En tiedä ovatko irtoviiksimiehet myöhemmin saaneet oman joukko-osastotunnuksen.

Ref. Marko Palokangas (Päätoimitus): Suomen Puolustusvoimien joukko-osastoperinteet. Puolustusvoimat 90 vuotta 1918-2008. (Sotamuseon julkaisuja 1/2008, !SBN 978-951-25-1885-2).

Eli tuo referoimani tieto on 12 vuotta vanhaa ja on saattanut Puolustusvoimien uudistuksissa muuttua.

Tietoa nykyisistä joukko-osastoista löytyy oheisesta linkistä, mutta joidenkin joukko-osastojen tunnuksista ei ole kuvia. https://puolustusvoimat.fi/web/historia/joukko-osastojen-historia

Tunnusterveisin,

Rodney

Utin Jääkärirykmentti                                                                                                                                .5efdd2d19e067_UTJRlippu1.thumb.jpeg.2db4358d2c1535c3b8f1d853968d79a3.jpeg

Pääesikunta5efdd2de596f9_PEsatiainen1.jpeg.a309497668118d2ed8396410ef6c447a.jpeg

Ilmasotakoulu                                                                                                                                                               .5efdd2f0dcc89_Ilmasotakoulusatiainen1.jpeg.83ed0c3b98deccb715fcdfe8b04c9610.jpeg

 

Muokattu: , käyttäjä: Jorma Kosonen
Typo
1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jorma, jotenkin tuntuu selittelyltä etteikö myös Ilmasotakoulun olkapoletissa ja lipussa varsinkin aika selvästi liehuisi hakaristi.

Ilmavoimilla on kunniakas historia, sitä ei kiellä kukaan, ainakin jos mittana pidetään esimerkiksi annettujen tehtävien hoitamista tehokkaasti pienin resurssein. Niin on Saksan Luftwaffellakin, 118 kaikkien aikojen parasta lentäjä-ässää olivat kaikki saksalaisia ainakin tuon listan mukaan, toki Ilmari Juutilainen kiilasi parhaana muunmaalaisena sijaluvulle 119. Siitä huolimatta Saksa luopui kaikista hakaristiin viittaavistakin symboleista ja tekivätpä siitä laissa kielletyn symbolinkin, eikä kukaan ihmettele miksi. Hakaristi on osa molempien maiden sotilasilmailun käytössä olleita, muualta lainattuja symboleja, mutta ajat ovat nyt toiset. Jos menneisyyteen takertuminen aiheuttaa haittaa Ilmavoimien toiminnalle nyt tai tulevaisuudessa niin parempi korjata asia ja mennä eteenpäin ilman tätäkin turhaa painolastia.

Tässä kannattaa ajatella erityisesti sitä, millaisen vaikutelman johonkin ulkomaalaiseen lippu tai muu symboli tekee tämän nähdessään. Kyseessähän on myös eräänlainen kansilehti jolla luodaan ensivaikutelma paketin sisällöstä. Monen kansikuvan ensi kertaa näkevän ensimmäinen reaktio on epäilemättä paheksunta tai jopa inho ja asiaa joutuu välittömästi selittelemään ja opettamaan tälle viestin vastaanottajalle pienen maan historian detaljeja, jotka eivät vastaanottajaa ehkä kiinnosta. Tällainen symboli enää toimi siten kuin sen pitäisi. 

1024px-Lentosotakoulun_lippu.svg.png

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
48 minutes ago, Matti Hyötyniemi said:

Ilmavoimilla on kunniakas historia, sitä ei kiellä kukaan, ainakin jos mittana pidetään esimerkiksi annettujen tehtävien hoitamista tehokkaasti pienin resurssein. Niin on Saksan Luftwaffellakin, 118 kaikkien aikojen parasta lentäjä-ässää olivat kaikki saksalaisia ainakin tuon listan mukaan, toki Ilmari Juutilainen kiilasi parhaana muunmaalaisena sijaluvulle 119. Siitä huolimatta Saksa luopui kaikista hakaristiin viittaavistakin symboleista ja tekivätpä siitä laissa kielletyn symbolinkin, eikä kukaan ihmettele miksi. Hakaristi on osa molempien maiden sotilasilmailun käytössä olleita, muualta lainattuja symboleja, mutta ajat ovat nyt toiset. Jos menneisyyteen takertuminen aiheuttaa haittaa Ilmavoimien toiminnalle nyt tai tulevaisuudessa niin parempi korjata asia ja mennä eteenpäin ilman tätäkin turhaa painolastia.

Hakaristi on huonossa huudossa natsien takia ja Saksan ilmavoimien käytössä se oli juurikin natsi-Saksan tunnuksena. Niinpä on melko itsestään selvää, että sen käytöstä luovuttiin Saksassa ja siitä on turha vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä meidän ilmavoimiimme. Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, että merkin maine on pysyvästi pilattu läntisessä kulttuuripiirissä, oli siinä järkeä tai ei. Voi toki yrittää valistaa maailmaa siitä miksi merkki on Suomen ilmavoimien käytössä eri asia, mutta sen taistelun tulee häviämään.

Kokonaan toinen juttu on, että onko hakarististä nykyisessä vähäisessä käytössä konkreettista haittaa. Suomessa tavallinen kansalainen ei siihen käytännössä törmää kuin korkeintaan paraateissa ja ulkomailla vielä vähemmän. Väitän, että kyseessä on molemmin puolin lähinnä periaatteellinen ongelma. Käytännössä ilmavoimat itse tietää parhaiten aiheutuuko merkistä olennaista PR-haittaa ja minun puolestani saa myös itse päättää poistetaanko loputkin hakaristit käytöstä.

1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Itse olisisin pitänyt hienon  tunnuksen. Ja tuskin Venäjältä on tullut noottia. Israelista ja USA:sta varmaan...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Intian väkiluku on noin 1,4 miljardia. Hindulaisuudessa äärettömän pyhää ja hyvää symboloivia hakaristejä näkee tänä päivänä esimerkiksi rakennusten seinissä, aidoissa ja porteissa. Kukaan ei selittele mitään. Tämä kuva Calangute, Goan osavaltio.

 

IMG_0609_1.jpg

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

4 tuntia sitten, Matti Hyötyniemi kirjoitti:

Jorma, jotenkin tuntuu selittelyltä etteikö myös Ilmasotakoulun olkapoletissa ja lipussa varsinkin aika selvästi liehuisi hakaristi.

Matti,

Et näköjään lue postauksia(ni) tarkasti ja ajatuksella, vaan heittelet kommenttejasi lonkalta. Kirjoitin kahdessa postauksessani, että Ilmavoimien joukko-osastojen lipuissa on musta hakaristi. Käsittääkseni myös Ilmasotakoulu on Ilmavoimien joukko-osasto. 

22 tuntia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

Ilmavoimien joukko-osastojen lipuissa on musta hakaristi.

 

5 tuntia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

Aiemmin mainitsemieni Ilmavoimien lippujen mustan hakaristin lisäksi vain yhdessä joukko-osaston lipussa on hakaristiin viittaaava tunnus.

5 tuntia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

Joukko-osastojen tunnuksissakaan puhdasta hakaristiä ei löydy. Lähinnä sellainen on Ilmasotakoulun joukko-osastotunnuksessa, mutta siinäkin lentokoneen potkuri kätkee hakaristin keskiosan.

Mitä epätäsmällisyyttä näet tässä kuvauksessa? Olisin tietenkin voinut kopioida kuvauksen merkin mukaan refereoimastani teoksesta, mutta silloin se oli Lentosotakoulun joukko-osastotunnus ja teksti olisi ollut virheellinen nykyiseen Ilmasotakoulun tunnukseen nähden.

En ole selitellyt vaan kertonut faktat, referoinut ne ja vielä laittanut kopiotkin mukan. Toivoisin samaa tarkkuutta kommenteissasi.

Toisessa postauksessani luettelin merkkejä ja lippuja, joissa hakaristi on käytössä. Jos tälle "Ajattelimme, että pääsemme vähemmällä, jos sen vaihdamme" tielle lähdetään, niin on loogista, että kaikista Suomen valtion käyttämistä merkeistä, lipuista ja tunnuksista häiväyskin hakarististä poistetaan. Kysehän ei ole pelkästään Ilmavoimista, vaan kaikista Suomen valtion instituutioista.

Ilmavoimien kunniakkaaseen historiaan en ole postauksissani puuttunut, joten en näe tarvetta kommentoida sitä.

Saksan hakaristin käyttö ja toimenpiteet ovat oma lukunsa. Minäkään en ihmettele miksi Saksa luopui alunperin puolueen tunnuksesta, joka tuli valtiolippuun ja josta tuli totalitaarisen diktatuurin symboli. Luftwaffen maatunnuksena oli kuitenkin palkkiristit rungossa ja siivissä ja hakaristi oli pienempänä pyrstössä. 

Rodney

Muokattu: , käyttäjä: Jorma Kosonen
Typo
1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Olet Rodney aivan oikeassa. Pilkun halkomisella siitä onko hakaristi hieman piilossa vai selvästi näkyvillä lipussa tai prenikassa on kuitenkin huono ja joskus myöhäistäkin korjata tilannetta jos ensivaikutelma pettää. Näin voi käydä vaikkapa Suomen historiaa seikkaperäisesti tietämättömälle, korkeassakin asemassa olevalle vieraan maan virkamiehelle, joka voi tulkita joukko-osastotunnukset provokatiivisiksikin upseerien olkapäillä tai yhtä hyvin nähdessään IlmaSK:n erittäin yksikäsitteisen hakaristilipun liehumassa, seinällä tai vaikka jossain julkaisussa.

Suomen sotilaspolitiikan ollessa jo pitkään kansainvälistymässä tällaisillakin asioilla on merkitystä. Moni tuntuu kuvittelevan että Suomen kaltaisen pikkuvaltion ilmavoimien tunnuksien historian opiskelu kuuluisi johonkin ulkomaisten sotilaiden perusoppimäärään, mutta näin ei ole eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan.

Vähän niinkuin näistä kirjoituksistani tästä aiheesta, ihan turhaan hakaristeistäkään Suomalaisten sotilasorganisaatioiden tunnuksissa  kenenkään tarvitsisi oikeasti provosoitua, mutta minäkään en ( IlmavE:n tapaan ) viitsisi enempää selitellä jokaiselle vastaantulijalle mistä oikein on kysymys. 

Muokattu: , käyttäjä: Matti Hyötyniemi
Sujuvampi ja loogisempi kirjoitus

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 tunti sitten, Tarmo Kallio kirjoitti:

Itse olisisin pitänyt hienon  tunnuksen. Ja tuskin Venäjältä on tullut noottia.

Tietääkseni Neuvostoliitto/Venäjä ei ole ollut kiinnostunut tästä asiasta, vaan Orjalan Kalut eli Karjalan Olut on ollut heidän kauhistuksensa. Siinähän on ilmeisesti heidän mielestään hakaristiäkin pahempi merkki eli Karjalan vaakuna. Lähes yhtä paha oli Amiraali Togo, Tsushiman meritaistelun voittaja ja Venäjän laivaston tuhoaja, myöskin olutpullon etiketissä. Panimot olivat kuitenkin Ilmavoimia vahvemmat, eivätkä taipuneet silloisen suurvallan painostuksen edessä. Nythän hakarististä ei tietääkseni mitään ulkovallan painostusta edes ole ollut. 

Rodney

P.S. Pitäisiköhän Karjalan Lennoston satiaisetkin vaihtaa, ettei Putin voi käyttää sitä vaikuttamisessa motiiveistamme.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala_(olut)

https://www.karjalanliitto.fi/karjalaisuus/karjalan-tunnukset.html

https://seura.fi/ilmiot/historia/ulkopoliittinen-myrsky-olutpullossa/

 

2 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 minuutti sitten, Matti Hyötyniemi kirjoitti:

Olet Rodney aivan oikeassa. Pilkun halkomisella on kuitenkin huono ja joskus myöhäistäkin korjata tilannetta jos ensivaikutelma pettää

En ole halkonut pilkkua todetessani, ettet ole lukenut tarkasti postauksiani lipuista. Eikä syyte pilkun halkomisesta ole vastaus kysymykseeni "Mitä epätäsmällisyyttä näet tässä kuvauksessa".

Minun puolestani keskustelu Rosenin / Gallen-Kallelan hakaristeistä saa jäädä tähän, tosin ehkä yhdellä poikkeuksella.

Rodney

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

BBC uutisoi aiheesta: https://www.bbc.com/news/world-europe-53249645

Ja heti tuli USA:ta sähköpostia, että mitäs ihmettä tämä on... On vähän hölmöä jankata hakaristin kunniakkaasta historiasta Suomessa, väkisinkin näyttää muodostuvan mielikuva ettei Suomessa ole ymmärretty tai haluttu ymmärtää kyseisen symbolin painolastia, vaikka Euroopassa ollaan. Se mitä Intiassa näkee ei tässä auta.

1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Panssariprikaatin järjestämä panssarijoukkojen 100-v paraati Parolassa heinäkuussa 2019. PsPr ei pelännyt imagohaittaa.

Perinnevaunut hakaristeineen oliivat paraatissa mukana. Valitettavasti Sturmiin oli tullut jokin vika, eikä se päässyt osallistumaan suunnitellusti.

Rodney

BMP-2.thumb.jpg.db771d6c3a843435bf5410230b8e35e0.jpg5efe4406ee913_T-26-.thumb.jpg.1527af60a4e25b49ec6ef1e626b4bb7b.jpgT-34.thumb.jpg.93f6db4b828ddb8d51bfe46149560fc7.jpg

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
50 minuuttia sitten, Matti Hyötyniemi kirjoitti:

Olet Rodney aivan oikeassa. Pilkun halkomisella on kuitenkin huono ja joskus myöhäistäkin korjata tilannetta jos ensivaikutelma pettää. Näin voi käydä vaikkapa Suomen historiaa seikkaperäisesti tietämättömälle korkeassakin asemassa olevalle vieraan maan virkamiehelle, joka voi tulkita joukko-osastotunnukset provokatiivisiksikin upseerien olkapäillä. Vähän niinkuin nämäkin juttuni täällä, ihan turhaan, mutta minäkään en viitsisi enempää selitellä mitä tarkoitan. 

Suomalaisten alemmuuden kopleksi on ilmeisesti loppumaton luonnonvara: Suomen historiaa seikkaperäisesti tietämättömälle korkeassakin asemassa olevalle vieraan maan virkamiehelle, joka voi tulkita joukko-osastotunnukset ... -> eli se on suomalaisten vika ! -> ei tietenkään suinkaan korkea-arvoisten ulkomaalaisten vieraiden, jotka eivät ole ottaneet asioista selvää! ( Olen aina kuvitellut, että näitä ulkomaalaisia, olivat he sitten vaikka presidenttejä, tai muita, ns. " priiffataan "  asioista ennen tapaamista. Varsinkin tavattavista poliitikoista ja muista tärkeistä ihmisistä. )

Eli homma vaan jatkuu: Voi sentään! Mitähän ne ulkomaalaiset ( myös se suomalaisvitsin norsu ) meistä taas oikein ajattelevat 😊 ?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 tunti sitten, Marko Pajunen kirjoitti:

BBC uutisoi aiheesta: https://www.bbc.com/news/world-europe-53249645

Ja heti tuli USA:ta sähköpostia, että mitäs ihmettä tämä on... On vähän hölmöä jankata hakaristin kunniakkaasta historiasta Suomessa, väkisinkin näyttää muodostuvan mielikuva ettei Suomessa ole ymmärretty tai haluttu ymmärtää kyseisen symbolin painolastia, vaikka Euroopassa ollaan. Se mitä Intiassa näkee ei tässä auta.

No ilmeisesti kaikille ihmisille faktat eivät riitä. BBC n juttuhan kertoi tosiasiat. ...https://www.bbc.com/news/uk-england-26369329

Muokattu: , käyttäjä: Simojukka Ruippo
Eikun OHO: Englannin hakaristijuntun linkki on myös BBC n juttussa...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
Vaikka olen ollut brittien leivissä ja asunut Britanniassa, en ole hoksannut selvittää miten britit suhtautuvat entisestä alusmaastaan Intiasta muuttaneiden siirtolaisten kulttuuriin kuuluviin symboleihin. Esimerkiksi hakaristiin. Ainakaan BBC ei ole elämöinyt asialla. Curry kyllä kelpaa briteille.
 
:) Esa

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuo meidän itäinen naapuri tulkitsee toisinaan historiaa mieleisekseen ja totuus tuntuu naapurissa muuttuvan kulloisenkin tarpeen mukaan..

Esimerkkinä vaikkapa viimeaikoina esiin tulleet suomalaiset "keskitysleirit" tai vaikkapa ilmavoimien muutaman kuukauden takaiset "hyökkäysharjoitukset venäläisiin tukikohtiin". En hämmästyisi, vaikka jokin sikäläinen taho haluaisi omaa agendaansa edistääkseen tuoda jossain välissä esiin nuo hakaristit ilmavoimissa piilevän fasismin tai natsimyönteisyyden todistamiseksi. Siinä kohtaa ei ole mitään merkitystä suomalaisen sinisen hakaristin historialla tai merkityksellä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jonnekin olen aikaisemmin linkittänyt tämän BBC:n hakaristiartikkelin, en muista minne, mutta menköön nyt tännekin.

US Armyn 2-taso-Boeing hakaristitunnuksen kera, hakaristihedelmiä Kaliforniasta, hakaristi-CocaColariipus, hakaristipelikortit, kaikki USA:sta "ennenkuin Hitler varasti hakaristin".

https://www.bbc.com/news/magazine-29644591

1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mielenkiintoista minusta on se, että tämä pari-kolme vuotta sitten tapahtunut asia on nostettu otsikoihin nyt. Minulle vaan jotenkin tulee mieleen, että olisikohan tässä ajateltu, että juuri nyt olisi sopiva hetki nostaa tästäkin kohu. Saataisiin hakaristi pois niistä joukko-osastojen lipuistakin samalla vouhotuksella ja innolla kuin päästään eroon Geisha-suklaasta, eskimo-jäätelöstä, fetsistä jugurttipurkin kyljessä jne. Tämä orwellilainen käärme kun päästetään luikertelemaan sisään, niin kohta ollaan ilmailumuseoissa pensselien kanssa tekemässä uutta historiaa.

Muokattu: , käyttäjä: Juha Ritaranta
typo
6 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 tunti sitten, Juha Ritaranta kirjoitti:

Mielenkiintoista minusta on se, että tämä pari-kolme vuotta sitten tapahtunut asia on nostettu otsikoihin nyt.

Tämä näyttää lähteneen professori Teivo Teivaisen tutkimuksesta ja hänen Twitteristään, joka löytyy Hesarin linkistää ensimmäisestä postauksestani.

Uskon, että jos Ilmavoimat olisi asiasta tiedottanut normaalisti ajallaan, niin asiaan suhtautuminen olisi ollut positiivisempaa.

Henkilökohtaisesti, kuten toisen postaukseni alussa kirjoitan, uskon tämän liittyvän Ilmavoimien johtoon pesiytyneeseen kulttuuriin. Kun ei tehdä mitään / ollaan hiljaa, niin kaikki "paha" katoaa / unohtuu. Esimerkkejä tästä kulttuurista ovat Ilmasotakoulun oppilasvalinnan manipulointi- ja nepotismiepäilyt sekä surullisen kuuluisa Lemmenjoki-saga. Ja vaikka Lindbergin tapaukset eivät suoraan Ilmavoimiin liity, niin eivät ne puolustushaaran imagoa ainakaan ole parantaneet.

Sääliksi käy Ilmavoimien henkilökuntaa, joka tekee hyvää työtä, mutta joutunee kuitenkin kärsimään joidenkin komentajiensa toimista.

Rodney

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Siitä ei pääse mihinkään, että hakaristi on vahva natsiaatteen symboli ja on uusnatseilla ahkerassa käytössä edelleen. Hakaristin käyttö missä hyvänsä herättää taatusti huomiota, ei siinä mitään yllättävää sinänsä.

2 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään