Hannu Tiitu

HX-hanke – Hornetin seuraajan valinta

169 viestiä aiheessa

MTV Uutisten Mirja Kivimäki:

Lainaa

 

Koronakriisin aikaan moni on kysellyt, eikö nyt jo luovuttaisi kymmenen miljardin hävittäjähankkeesta. Ikävä kyllä pandemia ei ole mikään vapauttava tuomio muista uhista. Päinvastoin korona muistuttaa kouriintuntuvasti, että vakaviin kriiseihin on pakko varautua vaikkei olisi varaakaan. Se pätee myös maanpuolustukseen.

Pitkin koronakevättä on kuulunut soraääniä, joiden mielestä nyt on oikea aika luopua kymmenen miljardin HX-hävittäjähankkeesta ja laittaa nekin rahat ”oikeasti tärkeään” eli terveydenhuoltoon. Ajatus on houkutteleva, mutta turvallisuutta ei voi taata siirtelemällä sitä elintärkeästä kohdasta toiseen elintärkeään. Koronan pitäisi nimenomaan muistuttaa, että kaikenlaista järkyttävää voi tapahtua, vaikka normioloissa uhat tuntuisivat kaukaisilta. Korona ei ole mikään vapauttava tuomio muista mahdollisista uhista.

 

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-mihin-meilla-taas-riittikaan-rahaa-suomi-ei-voi-maksaa-koronalaskua-havittajatililta/7802738#gs.4ppa1q

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

HX-johtaja Lauri Puranen: ”Emme voi ajaa koneita aivan totaalisen loppuun”
 

Lainaa

 

Lauri Purasen mukaan koneen tekninen käyttöikä ja operatiivinen käyttöikä ovat kaksi eri asiaa.

”Emme voi ajaa koneita aivan totaalisen loppuun, emmekä puolustaa maata koneella, jonka suorituskyky ei vastaa enää turvallisuusympäristön vaatimuksiin. Siihen liittyy riskejä”, Puranen sanoo.

Yksi riskeistä on se, että turvallisuustilanne muuttuu hankkeen aikana kireämmäksi. Silloin ilmavoimat joutuu merkittävästi lisäämään lentotoimintaa ja valmistautumaan puolustamaan maata tai pahimmassa tapauksessa puolustamaan maata.

”Sellaista tilannetta ei voi tulla, että maata ei voida puolustaa, koska lentotunteja ei ole jäljellä.”

Toinen vanhojen Hornetien kohdalla huomioitava asia on se, paljonko Suomi saa käyttötukea niille ja paljonko se maksaa.

”Koneisiin tulee kaikenlaisia ongelmia. Yleensä ihan viimeiset tunnit ovat todella kalliita.”

 

Kauppalehti (maksumuuri)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tietyllä tavalla tuntuisi jopa siltä, että jos hävittäjiä ollaan hankkimassa niin ne tulisi hankkia pikimmiten (lyödä ns. kaupat lukkoon). Lähinnä sitä ajatellen, että jos tämä kriisi nyt kärjistäisi tilanteita maailmalla niin kohta tilauksia saattaa ollakin enemmän tulossa, kuin on ennakoitu. Tai sitten toinen skenaario voisi olla, että nämä yhtiöt eivät voisikaan myydä koneita samalla kapasiteetilla ulkomaille, koska kotimaan valtiot esimerkiksi vaativat tehtaiden kapasiteettia muuhun ym. Protektionismihan on ollut nousussa kriisin myötä ja voisi estää koneiden kauppaamista ulkomaille oman edun tavoittelun perusteella.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kun Finnair 2007 tilasi A350 :siä, Airbus oli vaikeuksissa. Silloin joku talouslehtikin hehkutti vanhaa sijoittajien slogania: " Kannattaa olla ostoksilla, kun veri virtaa kaduilla ". Finski saikin koneisiin hyvät alennukset.

No Koronasotkun takia kohta " virtaa " ja ostajana on parempi olla kuin viime vuonna.

( Oli oikein hauska muuten lukea vuoden 2007 keskustelua konekaupoista )

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Nythän noista A350:stä on lähinnä pelkkiä kuluja ja ne silloin saadut alennukset on jo tainnut mennä.

Ja voihan se olla vielä halvempaa ostaa ne hävittäjät 1-5 vuotta myöhemmin, mistäs sen tietää.

Muokattu: , käyttäjä: Hannu Martiskainen

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin no -  tällä hetkellä varmaan kaikilla yhtiöillä, joilla on matkustakoneita, on vain kuluja. Oli ne sitten Dreamlinereita tai vanhoja/ uusia Busseja, tai mitä ihan vaan... Parempi kuitenkin ostaa halvalla kuin kalliimmalla. Siis jos rahalla on jotain merkitystä.

Niinpä. Ei tiedäkään. Mutta uskoisin, ettei ne ensi vuonna ainakaan kalliimpia tule olemaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin no. Mikäpä metallihäkkyrä tässä nyt sijoituskohde olisi. 5-20 vuoden päästä kaikki tämän päivän uutuudet partakoneesta jumbojettiin ovat arvoltaan korkeintaan 10% ostohinnasta. Riippumatta siitä oliko sitä käytetty tai ei.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Moni koronaviruskommentointi toteaa ”sitten kun rokote saadaan”. Tuossa on iso virhe, ei sitä ”saada” vaan rokote ostetaan. Vallalla oleva ennuste veikkaa syksyä 2021, toivotaan näin. Oma ennustukseni on, että rokotteen saa kehitettyä jokin amerikkalainen lääkeyhtiö, koska niillä on ylivoimainen tietotaito ja ylivoimaisen suuret resurssit kehitystyöhön. Rokotteelle varmistetaan vahva patenttisuoja. SItten aletaan käymään kauppaa. 

Mitäs ennustatte rokotteen hinnaksi 5.5 miljoonalle suomalaiselle? 10 vaiko 100 miljardia euroa?? Jos jälkimmäinen, niin HX-hävittäjäkoneethan saa ostettua ihan taskurahalla. Vrt. suojamaskit, joita on nyt ostettu Suomeen monikymmenkertaisella hinnalla. Rokotteen hinta tietysti riippuu siitä kuinka kriittinen koronatilanne vielä on tuotteen tullessa markkinoille. Mutta ääritapauksessa hintaluokka voi olla sama kuin HX:lla.

Jorma Isola

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

On 99%:n todennäköisyys ettei tehokasta ja turvallista rokotetta pystytä nykylääketieteen keinoin valmistamaan.

Kun tähän päivään mennessä, ei ole pystytty valmistamaan yhteenkään koronavirukseen ko. rokotetta.

Siksi sitä on ihan turha myös ostaa, asia voi olla toinen 10-30 vuoden kuluttua.

Muokattu: , käyttäjä: Hannu Martiskainen

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ohjelmajohtajan ajatuksia blogissaan Hornet-kaluston elinkaaren jatkamisesta.

Rodney
 

29.04.2020 13:00

”HX-hankkeen aikataulu perustuu vastuulliseen varautumiseen”  

”Nykyisen Hornet-kaluston elinkaaren jatkamisesta käydään aika ajoin keskustelua. On sinänsä ihan totta, että koneiden käyttämistä voitaisiin teknisesti jatkaa vielä 2030-luvulla, mutta sitä ei voida tehdä kustannustehokkaasti eikä ilman merkittävää puolustuskyvyn laskua.”

https://www.defmin.fi/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/ohjelmajohtajan_blogi/hx-hankkeen_aikataulu_perustuu_vastuulliseen_varautumiseen.10297.blog

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

On ehkä hyvä tiedostaa, että politiikan vasemmassa ulkokaarteessa aiotaan käydä tiistaina 12.5 seuraava debatti:

 

Aika hävittäjä-hankinnoille? -otsikolla käydään tiistaina 12.5. klo 16–18  virtuaaliseminaari:

Alustajat ja heidän aiheensa:

Professori Heikki Hiilamo: Hävittäjähankinnan hinta – mitä opimme Hornett -hankinnasta?
(Heikki Hiilamo on valtiotieteiden ja filosofian tohtori sekä Voima ja Into -kustantamoiden osaomistaja)

Kauppatieteiden tohtori Eero Lehto: Hävittäjähankinnat ja valtiontalouden kantokyky
(Eero Lehto on Palkansaajien tutkimuslaitoksen ennustepäällikkö, hänen aiempi HX-hanketta käsittelevä juttu Ydin -lehdessä)

Tutkijatohtori Markus Mykkänen: Medialobbaus ja toimittajien rooli yhteiskunnallisessa päätöksenteossa
( Markus Mykkänen on journalistiikan tutkijatohtori Jyväskylän yliopistossa )

Tietokirjailija Pentti Sainio: Hävittäjien aika on ohi. Miksi pitää hankkia uusia?
( Pentti Sainio on tietokirjailija, joka on kirjoittanut useita puolustusvoimia kritisoivia teoksia, kuten "Armeijan hukatut miljardit" )

Ydin-lehden päätoimittaja Arja Alho: Rauha ja turvallisuus ilman varustelua.
 

Lainaa

 

Kun julkista kriittistä keskustelua HX-hävittäjä-hankinnasta ei ole juurikaan käyty, niin Kaisa Kinnusen vetämästä keskustelusta voinee odottaa paikoin mielenkiintoista. Etenkin kun siihen osallistuva Pentti Sainio on kirjoittanut erittäin kriittisesti hävittäjähankintojen taustoista esimerkiksi teoksissaan: Armeijan hukatut miljardit: Suomen sotajohdon salaisuudet ja Minne Suomi pommittaa?

Uusilla hävittäjillä ei Sainion mukaan enää olisi juurikaan merkitystä Suomen puolustuksessa eivätkä ne siksi olisi hintansa väärtejä:

”Ne eivät pysty torjumaan tänne ilmasta suunnattuja asejärjestelmiä, raketteja ja ohjuksia. Ilmataistelut ovat jo vanhanaikaisia. Suurin uhka olisivat erilaiset raketit ja ohjukset, joita ei pystytä torjumaan, ja maavoimien tukeminen on näille koneille arvoitus. Horneteilta se ei onnistu”, Sainio sanoo. (Ks. Hävittäjät vaarantavat Suomen puolustuksen, Elias Krohn, Kultttuurivihkot, 10.4.19.)

Heikki Hiilamo on puolestaan arvostellut, kuinka Suomen hävittäjähankinnan päävalmisteluun osallistui vain puolustusministeriön ja puolustusvoimien edustajia vuonna 2015. Puolustushallinnolla on Hiilamon mukaan intressi ylimitoittaa asehankintoja ja antaa liian alhaisia lukuja todellisista käyttökustannuksista. (Yle, 21.8.19)

 

https://rauhanliitto.fi/rauhanliitto/ajankohtaista/tapahtumat/webinaari-onko-nyt-aika-hankkia-havittajia

Seminaarin voi nähdä Youtubessa 12.5  https://www.youtube.com/watch?v=QsTcnxT2mtM

--edit 14.5. ----

Suomenmaa-lehdessä on yhteenveto edellä mainitussa seminaarissa keskustelluista asioista.

Silmään pistää esimerkiksi seuraava kommentti
 

Lainaa

 

Tie­to­kir­jai­li­ja Pent­ti Sai­nio ker­toi pää­ty­neen­sä omis­sa las­kel­mis­saan sii­hen, et­tä Hor­ne­tien elin­kaa­ren jat­ka­mi­nen noin kym­me­nel­lä vuo­del­la oli­si help­poa, kos­ka ko­nei­den käyt­töi­kää on jäl­jel­lä vie­lä noin kym­me­nen vuot­ta.

– Ne­hän ol­laan jo pois­ta­mas­sa en­ne­nai­kai­ses­ti eli rei­lul­la 4000 len­to­tun­nil­la ja niil­lä len­ne­tään rei­lu sata tun­tia vuo­des­sa, jol­loin niil­lä on hy­vin­kin 10 vuot­ta ai­kaa.

Sai­ni­on mu­kaan Hor­ne­teil­le lu­vat­tiin ai­ka­naan vä­hin­tään 6000 len­to­tun­tia per kone, mikä saa­vu­tet­tai­siin vas­ta 10 vuo­den ku­lut­tua.

 

Tietokirjailija ei nyt nähtävästi osaa oikein laittaa hankintaprosessia aikajanalle. Nyky Horneteillahan joka tapauksessa lennetään vielä 10 vuotta. Mutta uusien hankinta ja käyttöönotto vie useita vuosia aikaa. Mitä tehdään sinä aikana kun edelliset on ajettu loppuun ja uusia odotellaan?

Hieman logiikka sutii tuossa kohtaa.


https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/606181/34de6b2dc8

Muokattu: , käyttäjä: Petri Lehtovirta

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Vaikuttaakin olevan tosi tasapainoisesti ja näkökulmiltaan monipuolisesti koottu paneeli... ::)

5 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
4/16/2020 at 15.19, Petri Lehtovirta kirjoitti:

Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Lindberg konsultoi yhdysvaltalaista Lockheed Martinia Suomen hävittäjähankkeessa. Puolustusministeriön HX-hankkeen ohjelmajohtaja Lauri Puranen kertoo STT:lle, että Lockheed Martin ilmoitti heille Lindbergin tehtävästä eilen.

https://yle.fi/uutiset/3-11308463


Suomen Kuvalehti on selvitellyt, että millä lailla Lindberg on pyrkinyt jo Puolustusvoimien komentajana ollessaan ohjaamaan valintaa:

Lainaa

 

Lindbergin komentajakaudella hankkeen päätöksentekoketjua hallitsivat Ilmavoimissa meritoituneet upseerit Puolustusvoimien huipulle asti. Jäämeri on entinen Hornet-pilotti ja Ilmavoimien komentaja. Myös kilpailutuksesta puolustusministeriössä vastaava hankepäällikkö Lauri Puranen on entinen Ilmavoimien komentaja.

Lindbergiä Puolustusvoimain komentajana seuranneen Timo Kivisen tausta on puolestaan maavoimissa.

Miksi upseerit noudattaisivat Lindbergin ohjeita tämän ollessa komentajana, jos hänellä ei ole muodollista roolia HX-hankkeen läpiviemisessä? Entä miksi ohjeita noudatettaisiin vielä Lindbergin ollessa eläkkeellä?

”Sotilasorganisaatiossa kaikki lähtee siitä, että komentoketjussa ylempänä olevien ohjeita noudatetaan. F-35 on mieluinen valinta myös monelle nykyiselle HX-hankkeen toimijalle”, lähde sanoo.

Syytökset ovat raskaita ja niitä on vaikea todistaa aukottomasti. Turvaluokitellut asiakirjat ovat harvojen nähtävissä. Julkisiksi paperit tulevat vuosikymmenien päästä.

ja vielä

Lainaa

 

SK:n lähteen mukaan suosiminen on käytännössä esimerkiksi hävittäjistä kerrottujen arvioiden muokkaamista suosikin eduksi.

”Raporteissa ja muistioissa vähätellään tai ollaan kertomatta F-35:n huonoja piirteitä ja pyritään vastaavasti korostamaan muista piirteitä, jotka painavat niitä valintaprosessissa alas. Poliitikoille ei välttämättä valehdella suoraan, mutta ei myöskään kerrota kaikkea oleellista.”

Varsinkin F-35-hävittäjien kustannuksiin liittyvien tietojen seikkaperäistä esittelyä vältellään viimeiseen asti.

 

Suomen Kuvalehti

Muokattu: , käyttäjä: Petri Lehtovirta
1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

https://www.defmin.fi/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/ohjelmajohtajan_blogi/hx-hanketta_on_edistetty_tasapuolisesti.10317.blog
Ohjelmajohtajan blogi: HX-hanketta on edistetty tasapuolisesti
Lauri Puranen
Keskustelu HX-hankkeen ympärillä jatkuu. Viimeisimpien otsikoiden mukaan HX-hankintaa olisi pyritty ohjaamaan tiettyyn kandidaattiin. Väitetään myös, että virkamiehet ovat ”sumuttaneet” poliitikkoja antamalla väärää tai puutteellista tietoa tarkoituksella. Esitetyt väitteet ovat erittäin vakavia ja annoin niihin oman näkemykseni, kun sitä pyydettiin. Katsoin parhaaksi käsitellä asiaa myös blogissani.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolustusministeri-tyrmaa-vaitteet-amerikkalaishavittajan-salaisesta-suosimisesta-yksikaan-kenraali-ei-voi-ohittaa-poliittista-ohjausta/7821762
Suomen Kuvalehden siteeraama nimetön lähde väittää, että 10 miljardin hävittäjähankintaa valmisteleva HX-hanke suosii salaa amerikkalaista F-35 hävittäjää. Lähteen mukaan edellinen puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindberg ohjeisti alaisiaan, että F-35:n valinta tulisi varmistaa. Lehtijutussa väitetään, että tietoja pimitetään poliitikoilta ja maan ylimmältä johdolta. 
Väite tyrmätään sekä puolustusministeriöstä että eduskunnasta. Entinen puolustusvoimain komentaja Jarmo Lindberg kiisti väitteet jyrkästi jo lehtijutun yhteydessä. Niin tekee myös puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) selvin sanoin.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Minun mielestä kaikki HX-ehdokkaat ovat huonoja. Ja varsinkin se yksi!

Perutaan koko hanke ja mietitään uudestaan vaikka kymmenen vuoden kuluttua! 

 

 

 

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
8 hours ago, Tarmo Kallio said:

Minun mielestä kaikki HX-ehdokkaat ovat huonoja. Ja varsinkin se yksi!

Perutaan koko hanke ja mietitään uudestaan vaikka kymmenen vuoden kuluttua! 

Se yksi ehdokaskin lienee ihan hyvä, jos riittää kone, joka pystyy ampumaan vihollisen alas horisontin takaa tämän käsittämättä mikä häneen iski ja ehkä rynnäköimään vihulaisen selustaan huomaamatta, toki AIV unohtaen. Mutta jos ohjukset joskus loppuvat ja tulee kaartotaistelun aika, häivesuoja on maantietukikohdassa toimittaessa ehtinyt heiketä, kiitotiestä on vain osa käyttökunnossa, maailmanpolitiikan tai presidenttien oikkujen seurauksena varaosia tai täydennyskoneita ei saada ja lentokoneet estävät sisäänkirjautumisen jonakin aamuna kokonaan, voisi joku toinen, halvempikin vaihtoehto toimia paremmin.

Voisi toki olla viisasta viivyttää uuden sotakoneen hankintaa monestakin syystä, jos se vain olisi mahdollista. Koneiden kuluminen ja väsyminen kuitenkin etenee koko ajan. Toisaalta jos 10 vuoden kuluttua onkin tilanne jo päällä, ei relevanttia tai edes toimivaa kalustoa järjestelmineen ja koulutetulla henkilökunnalla saada ajoissa kuin ehkä NATOn jäsenenä, tai tilanteesta riippuen vaikka Venäjältä.. ::)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Otsikko on hieman raflaava, mutta sisältö on täyttä asiaa. Tässä artikkelissa on varsin hyvin tiivistettynä keskeisimmät perusteet sille, miksi HX-hankkeessa edetään kuten on edetty:

Lainaa

 

Miksi tuhlaisimme rahamme hävittäjiin, jotka Venäjä kuitenkin ampuisi sodassa heti alas? Seitsemän kysymystä hävittäjähankinnoista:

  1. Miksi hävittäjä on maanpuolustukselle "välttämätön"?
  2. Mitä käyttöä hävittäjällä on tulevaisuuden sodankäynnissä?
  3. Miksi ostamme hävittäjiä, jos tulevaisuuden sotaa käydään miehittämättömillä koneilla?
  4. Miksi hävittäjiä tarvitaan juuri 64?
  5. Mitä hyötyä 64 hävittäjästä on Venäjän ylivoimaa vastaan?
  6. Miksi ostamme kalliita hävittäjiä sen sijaan, että liittoutuisimme muiden länsivaltioiden kanssa?
  7. Miksi emme lykkäisi hävittäjähankintaa siihen asti, kunnes todella tarvitsemme niitä?

 

 

https://yle.fi/uutiset/3-11371584

https://areena.yle.fi/1-50330982

Muokattu: , käyttäjä: Petri Lehtovirta

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Suomen Kuvalehti listaa artikkelissaan suomalaiset konsultit, jotka ovat osallistuneet HX-neuvotteluihin.

Rodney

"Puolustusministeri hääti lobbarit hävittäjä­neuvotteluista – SK selvitti, ketkä ehtivät olla mukana HX-pöydissä

SK kysyi puolustusministeriöstä, ketkä suomalaisista yhteistyökumppaneista ovat osallistuneet neuvotteluihin."
 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään