Hannu Tiitu

HX-hanke – Hornetin seuraajan valinta

39 viestiä aiheessa

5 tuntia sitten, Tero Tuominen kirjoitti:

Nyt hävisi bittiavaruuteen harvinainen kuvatodiste foorumilaisten kohtaamisesta IRL :laugh:

Aktiiviset näkivät kuvan joten asia kohdillaan. Sami toimii niin kuin pitääkin. Asiaan osallistuneille kuva on tallessa, joten se siitä. Hauskaa on se, että tämänkin foorumin kautta saa uusia tuttavuuksia, ja ihan face-to-face! :cool:

Muokattu: , käyttäjä: Tumi Hämäläinen

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
29 minuuttia sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Hauskaa on se, että tämänkin foorumin kautta saa uusia tuttavuuksia, ja ihan face-to-face!

No olisihan siitä voinut tehdä oman senssisäikeen.

Rod :cool:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ainakin tähän liittyy tämä viime päivinä sosialistisessa mediassa kovalla älämölöllä reagoitu blogikirjoitus HX-kandidaattien elinkaaresta:
 

Lainaa

 

Uusien hävittäjien elinkaarta ei ole määritelty puolustushallinnon HX-asiakirjoissa tarkasti muutoin kuin maininnalla:

”Mikäli Suomi päättää hankkia monitoimihävittäjän Hornet-kaluston seuraajaksi, ovat koneen potentiaali ja joustavuus avaintekijöitä, jotta hankittavalla koneella kyetään operoimaan uskottavasti vähintään 2050-luvulle saakka.”.

Suomen uudet hävittäjät tulevat siis olemaan käytössä vuosista 2025-2030 vuosiin 2055-2060 saakka käyttöiän keskivälin ollessa vuosissa 2040-2045.

Suomen puolustushallinnon laatimassa Esiselvitys Hornet-kaluston suorituskyvyn korvaamisesta -asiakirjassa on mielenkiintoinen toteamus koskien vuotta 2040:

”Yhtään uutta eurooppalaista hävittäjäohjelmaa ei ole käynnissä, joten eurooppalaista miehitettyä häivehävittäjää ei tämänhetkisten arvioiden mukaan ole odotettavissa ennen 2040-lukua.”

 

Blogissa arvioidaan, että nämä vastikään käynnistyneet uusien järjestelmien kehityshankkeet, Tempest II ja FCAS voisivat tulla käyttöön vuoden 2040 paikkeilla.

Rohkenen epäillä. Jätän tämän nyt tähän, mutta väitän että operatiivista valmiutta näillä ei tule olemaan ennen vuotta 2045. Katsotaan kahdenkymmenen viiden vuoden kuluttua...

Lainaa

Suomen hävittäjähankinta sattuu siis hieman hankalaan aikaan. Suomen uuden hävittäjän elinkaaressa on noin puolet aikaa vuodesta 2040 alkaen.

Tässä blogisti on mielestäni vähintään oikeilla jäljillä.


http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/279092-ruotsalainen-saab-gripen-ei-voi-enaa-olla-suomen-havittajakandidaatti

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Yksi mielenkiintoinen seikka valinnassa on sekin, että koneista on mahdollisesti tarjolla hyvin erilaisia versioita. Erityisen kiintoisa on f35. Ajatellen Suomeen tulevia koneita, ilmeisesti ainakin USAFin Turussa esitelty A versio lienee pois laskuista julkisten tietojen perusteella jo Suomen maanteille turhan pitkän (?) minimikiitotievaatimuksen (8000ft) vuoksi. Laivaston versio C suuremmalla siivellä ja tukevilla telineillä voisi toimia paremmin, ja merijalkaväen B -versio VSTOL -ominaisuuksin voisi mahdollistaa aivan uuden toiminnan hajauttamisenkin tason tarvittaessa jokaisen isännän navetankin toimiessa mahdollisesti konesuojana.  No, ehkä vähän tavallista siistimmän navetan, mutta periaatteessa..😉 Niin ja voisihan se toimia ambulanssikopterinakin! 😂

No, asiassa on pari muutakin muuttujaa ja monessa suhteessa parempia kilpailijoita, toivottavasti kokonaisuuden kannalta paras ratkaisu jälkeenpäinkin tarkasteltuna voittaa aikanaan.

Tuossa alla muuten mielenkiintoinen vertailu f35 eri versioista.

https://www.quora.com/What-are-the-differences-between-the-F-35A-F-35B-and-F-35C

Hyvää perjantai-illan jatkoa vaan kaikille! 🙃

Muokattu: , käyttäjä: Matti Hyötyniemi
1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

B-versiossa on kyllä tehty melkoisia kompromisseja VSTOL -kyvyn saavuttamiseksi, mutta moni palomestari toki tuollaisen haluaisi aseman halliin. Tiedä sitten mikä ja keiden sana valinnassa paljonkin painaa.

Oikein hyvää perjantaita minunkin puolestani.

1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
19 hours ago, Matti Hyötyniemi said:

Yksi mielenkiintoinen seikka valinnassa on sekin, että koneista on mahdollisesti tarjolla hyvin erilaisia versioita. Erityisen kiintoisa on f35. Ajatellen Suomeen tulevia koneita, ilmeisesti ainakin USAFin Turussa esitelty A versio lienee pois laskuista julkisten tietojen perusteella jo Suomen maanteille turhan pitkän (?) minimikiitotievaatimuksen (8000ft) vuoksi.

A ei ole poissa laskuista vaan juuri kyseistä versiota Suomelle tarjotaan. Kiitotievaatimuksista ei ole saatavilla vertailukelpoisia lukuja, mutta sen voin luvata, että jos maantielle mahtuvat MiG-21 ja Draken, niin mahtuu sinne myös F-35A.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ylen aamutv:n sanomalehtiosiossa luettiin tänään Kauppalehden juttua: jonkin lähteen mukaan nykyhallitus on kallellaan Gripenin suuntaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tämä kuului siis tähän ketjuun, joka ei jostain syystä helposti nouse esiiin "HX" -haulla

Lainaa

 

Kouvolassa perjantaina käynnistyneessä kansainvälisessä turvallisuuskonferenssissa yksi teemoista on pohjoismaisen puolustusyhteistyön syventäminen.

Tunnelmaa sähköistää tuleva hävittäjähankinta, jossa ruotsalaisen Saabin valmistama Gripen E/F on ehdolla Suomen seuraavaksi monitoimihävittäjäksi.

Konferenssissa vierailevan Ruotsin puolustusministerin Peter Hultqvistin mukaan maa tekee kaikkensa, jotta Gripen näyttäytyisi kisassa hyvänä vaihtoehtona ja vastaisi Suomen tarpeisiin.

Hankintojen kulisseista on vuotanut tietoja, joiden mukaan Suomen hallitus olisi kallellaan ruotsalaishävittäjien suuntaan. Puolustusministeri Kaikkonen kiistää väitteet.

”Hallitus ei ole varmasti kallellaan mihinkään suuntaan vielä tässä vaiheessa. Suosittelen kaikille muillekin varsin rauhallisesti suhtautumaan tähän hankkeeseen."

 

Talouselämä

1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Monta hankintaa vaikuttavaa vaihtoehtoa punnittavana:

  •     painotetaanko valinnassa teknistä vai poliittista näkökulmaa
  •     geopoliittinen painotus NATO vs Pohjoismainen yhteistyö
  •     halpaa ja hyvää hävittäjää ei ole
  •     elinkaari & saataville tulevat elinkaaripäivitykset
  •     käyttökustannukset
  •     uudet eurooppalaiset hävittäjäprojektit ja niiden vaikutus olemassa olevien tarjokkaiden elinkaareen


https://yle.fi/uutiset/3-10984986

Muokattu: , käyttäjä: Petri Lehtovirta

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tämän voi kai tulkita, että 64 ei ole välttämättä maksimi. Tarjouspyynnössä määritellään tarve ilmapuolustukselle. Tarjoajat sitten määrittelevät minkälaiselle kokoonpanolla, ominaisuuksilla ja käytettävyydellä sen pystyvät tarjoamaan asetetuissa taloudellisissa raameissa.

 

https://www.defmin.fi/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/ohjelmajohtajan_blogi/tarkeita_paatoksia.10006.blog

Lainaa

HX-hankkeen tarkennettu tarjouspyyntö

Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta käsitteli viime viikkoisessa kokouksessaan HX-hanketta. Ministerivaliokunta puolsi tarkennetun tarjouspyynnön lähettämistä Ranskan, Ruotsin, Yhdysvaltojen ja Yhdistyneen Kuningaskunnan hallintojen kautta viidelle tarjoajalle. 

Hankkeen näkökulmasta saimme poliittiselta johdolta selkeän ja oikea-aikaisen ohjauksen, jonka pohjalta voimme jatkaa hanketta suunnitellusti puolustusselonteon linjausten mukaisesti. Loppusyksystä lähetettävän tarkennetun tarjouspyynnön hintakatoksi asetettiin 10 miljardia euroa. Hintakaton puitteissa on rakennettava suorituskyvyn kokonaisuus, joka sisältää paitsi koneet ja niiden asejärjestelmät, myös muut HX-järjestelmän vaatimat osat.  Näitä ovat mm. tukeutumis-, koulutus-  ja huoltojärjestelmä, puolustusjärjestelmään integroitumisen vaatimat johtamis- ja tietojärjestelmien muutokset sekä turvallisuuskriittisen infran rakentaminen. 

Tarkennetussa tarjouspyynnössä siirrytään suunnitelman mukaisesti malliin, jossa tarjoajia pyydetään tarjoamaan täysimääräinen suorituskyky asetetun hintakaton rajoissa. Mikäli hintakaton puitteissa pysyminen tai täysimääräisen suorituskyvyn saavuttaminen sitä edellyttää tai jopa mahdollistaa, voi tarjoaja siis tarjota 64 poikkeavaa konemäärää. Suorituskyvyn täysimääräisen korvaamisen perusteet eivät kuitenkaan muutu tarkennetun tarjouspyynnön myötä. Hävittäjien lukumäärällä ja niiden kyvykkyydellä eli selviytymiskyvyllä ja kyvyllä tuottaa tappioita on molemmilla merkittävä vaikutus kriisien ennaltaehkäisykykyyn ja Suomen puolustusjärjestelmän uskottavuuteen ja suorituskykyyn. Laadulla ei voi korvata määrää eikä määrällä laatua, vaan molempia tarvitaan uskottavuuden saavuttamiseksi. 
 

 

Muokattu: , käyttäjä: Matti Palosuo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Aviation Week’ssä oli lähes kolme vikkoa sitten lyhyt artikkeli HX-hankkeesta.

Rodney

 https://aviationweek.com/combat-aircraft/opinion-why-finland-should-pay-close-attention-us-fighter-bids

“Opinion: Why Finland Should Pay Close Attention To U.S. Fighter Bids.”

“Cost will be one factor; capability will be even more important. Yet the most important consideration will be its overall contribution to Finland’s security. The decision is not just about buying aircraft, it is also about building partnerships.”

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
2 hours ago, Jorma Kosonen said:

Aviation Week’ssä oli lähes kolme vikkoa sitten lyhyt artikkeli HX-hankkeesta.

Rodney

 https://aviationweek.com/combat-aircraft/opinion-why-finland-should-pay-close-attention-us-fighter-bids

“Opinion: Why Finland Should Pay Close Attention To U.S. Fighter Bids.”

“Cost will be one factor; capability will be even more important. Yet the most important consideration will be its overall contribution to Finland’s security. The decision is not just about buying aircraft, it is also about building partnerships.”

Juurikin näin. Viime aikojen uutisia lukiessa toki jonkin verran tulee väkisinkin miettineeksi, minkä valtioiden kanssa kannattaisi pidemmälläkin tähtäimellä olla kaveri ja toimiiko kaveruus molempiinkin suuntiin tosipaikassa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään