275 viestiä aiheessa

4 minuuttia sitten, Harri Mattila kirjoitti:

Tuollahan se näkyy liihottelevan Ukrainan yllä pitäisi laskeutua klo 21.53 Vantaan kentälle. Voipi tulla lentäjille pitkä odotus ......

Ei kyllä ole Ukrainassa käynytkään.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
31 minuuttia sitten, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Tankille Moskovaan tai Pietariin ja eikun takaisin DXB ?

Ei käy katteeks siinä marsuhäkissä istujia.

Eiköhän se laskeudu Pietariin ja matkustajat tulevat jollakin toisella koneella Helsinkiin? Tuskin palaavat lähtöruutuun.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
Juuri nyt, Juha Kari kirjoitti:

Eiköhän se laskeudu Pietariin ja matkustajat tulevat jollakin toisella koneella Helsinkiin? Tuskin palaavat lähtöruutuun.

Voihan se olla jos kone löytyy ja viisumi(ttomuus)härdellistä selvitään. 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tässä olisi kaksi aika hyvää linkkiä jossa kerrotaan sakkausvaroitus sekä MCA-systeemin toiminnasta:

https://leehamnews.com/2018/11/14/boeings-automatic-trim-for-the-737-max-was-not-disclosed-to-the-pilots/

https://leehamnews.com/2018/11/07/boeing-issues-737-operations-manual-bulletin-after-lion-air-accident/

Maallikko suomennus:

  • Jos kohtauskulma on liian suuri, sakkausvaroitus käynnistyy ja  hälytysääni sanoo: "Stall, stall , stall" samalla kummankin lentäjän ohjainlaitetta täristetään.
  • Jos kohtauskulma ei pienene, lentotietokone käyttää ojainlaitteiston keskitys ja palaute -järjestelmää työntämään ohjainlaitetta eteenpäin, (tai tarkemmin lisää vastusta ylösvetoon ja pienentää syöksyyn)
  • MCAS: Tämän lisäksi lentotietokone alkaa kääntämään korkeusperäsimen trimmiä eteenpäin. Tämä kestää 10 sekuntia, lentäjä voi vastustaa tätä käyttämällä sähkötrimmin nappeja ohjainlaitteessa, (Tai kääntää trimmipyörää suoraan)
  • Jos kohtauskulma ei edelleen pienene, kääntää lentotietokone trimmiä uudestaan, jos lentäjä vastustaa trimmausta, järjestelmä odottaa 5 sekuntia kunnes kääntää trimmiä uudestaan 10 sekuntia.

Edellä olevaan keskitys ja palaute -järjestelmän työntöä ei saa helposti pois päältä, sen sijaan tuon trmmauksen saa kun sammuttaa sähkö/auto trimmin kokonaan, ja käyttää trimmipyörää manuaalisesti.

Eli jos laipat ovat edelleen ulkona ja kohtauskulma-anturi antaa väärää tietoa vaikeutuu koneen lentäminen ilman MCAS:n käynnistymistäkin...

Tämän lisäksi Greg Feith entinen NTSB heepo väittää että Atlas Airin 767-300 rahtarin onnettomuudessa olisi samoja piirteitä.

https://www.airlinepilotforums.com/cargo/120196-atlas-767-went-down-houston-50.html

Muokattu: , käyttäjä: Harri V. Matikainen
lukihäriö
2 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
12 minuuttia sitten, Harri V. Matikainen kirjoitti:

 

  • Jos kohtauskulma on liian suuri, sakkausvaroitus käynnistyy ja  hälytysääni sanoo: "Stall, stall , stall" samalla kummankin lentäjän ohjainlaitetta täristetään.
  • Jos kohtauskulma ei pienene, lentotietokone käyttää ojainlaitteiston keskitys ja palaute -järjestelmää työntämään ohjainlaitetta eteenpäin, (tai tarkemmin lisää vastusta ylösvetoon ja pienentää syöksyyn)

--

Eli jos laipat ovat edelleen ulkona ja kohtauskulma-anturi antaa väärää tietoa vaikeutuu koneen lentäminen ilman MCAS:n käynnistymistäkin...

 

Ihan standardi järjestelmä. Tuon Elevator Feel Shift -järjestelmän idea on se, ettei lentäjä enää sakkauksen ollessa varsin lähellä vahingossa vedä koneeseen lisää kohtauskulmaa ja kokonaan sakkauta konetta. Airbusissa logiikka toimii niin, että tikun voi vetää täysin taakse ja nokka nousee tiettyyn pisteeseen asti. Kone ei normal law:lla päästä kohtauskulmaa niin suureksi, että olisi vaara sakata. Jos meinaa kuitenkin käydä köpelösti, kone trimmaa korkeusvakaajalla kohtauskulmaa pienemmäksi. Fiksu systeemi, nuolisiipiset koneet kun tykkäävät sakata siiven kärjestä, jolloin tuloksena on kaikkein pahimmillaan syöksykierre, jonka oikaisu ei matkustajakoneella olekaan enää niin helppo temppu. Muutenkin liikennekoneella sakkaaminen lienee asia, jota kannattaa vältellä kaikin keinoin.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 tunti sitten, Marko Virkkula kirjoitti:

Suunta näyttäisi olevan ainakin Flightradar24:n mukaan Helsinkiä kohti...

Laskee juuri Helsinki-Vantaalle:

EA3482D5-5BE5-49B9-AFDC-10F3817D778C.jpeg

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
3 tuntia sitten, Jesperi Lauhio kirjoitti:

Ihan standardi järjestelmä. Tuon Elevator Feel Shift -järjestelmän idea on se, ettei lentäjä enää sakkauksen ollessa varsin lähellä vahingossa vedä koneeseen lisää kohtauskulmaa ja kokonaan sakkauta konetta. Airbusissa logiikka toimii niin, että tikun voi vetää täysin taakse ja nokka nousee tiettyyn pisteeseen asti. Kone ei normal law:lla päästä kohtauskulmaa niin suureksi, että olisi vaara sakata. Jos meinaa kuitenkin käydä köpelösti, kone trimmaa korkeusvakaajalla kohtauskulmaa pienemmäksi. Fiksu systeemi, nuolisiipiset koneet kun tykkäävät sakata siiven kärjestä, jolloin tuloksena on kaikkein pahimmillaan syöksykierre, jonka oikaisu ei matkustajakoneella olekaan enää niin helppo temppu. Muutenkin liikennekoneella sakkaaminen lienee asia, jota kannattaa vältellä kaikin keinoin.

Niin järjestelmä on erinomainen jos se toimii; kymmenen vuotta sitten viallinen ADIRU melkein pudotti *Qantasin lennon 72 väärän AoA tiedon perusteella. Nämä tapaukset vaikuttavat pahasti samanlaisilta.

* Ei ole Airbuss:ikaan virheetön vaikka pitäisi olla kolminkertaisesti varmistettu sekä äänestävä.

Muokattu: , käyttäjä: Harri V. Matikainen
lh
1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
8 minutes ago, Marko Virkkula said:

Saakohan FZ1784 lähteä takaisin...

"From the effective date and time of this AD, do not operate the aeroplane, except that a single non-commercial ferry flight (up to three flight cycles) may be accomplished to return the aeroplane to a location where the expected corrective action(s) can be accomplished."

https://ad.easa.europa.eu/blob/EASA_AD_2019_0051_E.pdf/EAD_2019-0051-E_1

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 minuutti sitten, Marko Virkkula kirjoitti:

Saakohan FZ1784 lähteä takaisin...

EASAn Airworthiness Directive sanoo:

Lainaa

From the effective date and time of this AD, do not operate the aeroplane, except that a single non-commercial ferry flight (up to three flight cycles) may be accomplished to return the aeroplane to a location where the expected corrective action(s) can be accomplished.

Eli FlyDubai saa palauttaa koneen siirtolentona pois Euroopasta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
7 minuuttia sitten, Jani Hyppänen kirjoitti:

EASAn Airworthiness Directive sanoo:

Eli FlyDubai saa palauttaa koneen siirtolentona pois Euroopasta.

Nyt nayttaa lento peruttua (siis ainakin matkustajille).

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
41 minuuttia sitten, Jani Hyppänen kirjoitti:

EASAn Airworthiness Directive sanoo:

Eli FlyDubai saa palauttaa koneen siirtolentona pois Euroopasta.

Jos säännöstä lukee tarkasti, niin siirtolennon saa suorittaa paikkaan, jossa "expected corrective action(s) can be accomplished". Voi olla vähän heikkoa käydä osoittamaan, että kone saadaan suunnitellussa määränpäässä korjattua, kun korjaavista toimenpiteistä ei taida kenelläkään olla vielä tietoa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
54 minuuttia sitten, M Santala kirjoitti:

Jos säännöstä lukee tarkasti, niin siirtolennon saa suorittaa paikkaan, jossa "expected corrective action(s) can be accomplished". Voi olla vähän heikkoa käydä osoittamaan, että kone saadaan suunnitellussa määränpäässä korjattua, kun korjaavista toimenpiteistä ei taida kenelläkään olla vielä tietoa.

No siinä lukeekin expected corrective action(s), kun oikein tarkasti lukee. Esimerkiksi mikä tahansa paikka, jossa ko. konetyypille on tarjolla korjaamohuoltoa (base maintenance), on sellainen. Kenenkään ei tarvitse lähtökohtaisesti osoittaa kenellekään yhtään mitään tähän liittyen.

Muokattu: , käyttäjä: Tatu Koiranen

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

A6-FMF näyttää Flightradar24:n mukaan tosiaan jääneen Helsinki-Vantaalle aikataulustaan poiketen.
Edit: Nyt taitaakin olla liikkeellä (FZ8514)...
Edit 2: Suhteellisen mielenkiintoinen lähtöreitti:
 

FZ8514.jpg

Muokattu: , käyttäjä: Marko Virkkula

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
4 tuntia sitten, Marko Virkkula kirjoitti:


Edit 2: Suhteellisen mielenkiintoinen lähtöreitti:
 

 

Mikä tuossa ihmeellistä on?

2 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
46 minutes ago, Juha-Matti Lavonen said:

Mikä tuossa ihmeellistä on?

Ei mitään. KOIVU 1N sidiltä kovasti näyttää. Varmaan tässä nyt haettiin jotain raflaavaa esim että koneen pitäisi kerätä korkeutta metsien päällä eikä kurvata suoraa Helsingin kaupungin päälle kun se saattaisi yhtäkkiä tippua.... 

1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 tunti sitten, Mika Virolainen kirjoitti:

Toinen ja kolmas käännös ei ole normaali. Tämän varmaankin selittää flightradarin toiminta.

Mitä tarkoitat toisella ja kolmannella käännöksellä, eihän tuossa näy kuin yksi kaarto vasemmalle? Jos taas tarkoitat maassa tehtyjä käännöksiä, niin kone on käynyt jäänpoistossa asematasolla 6 mikä on ihan normaalia.

Muokattu: , käyttäjä: Harri Koskinen

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Norwegian tulee vaatimaan Boeingilta korvauksia 737 MAX-koneidensa maadoittamisesta aiheutuvista tappioista:

Lainaa

Low-cost airline Norwegian Air Shuttle, which has grounded its 18 Boeing 737 MAX 8 aircraft pending an investigation into the cause of a crash in Ethiopia, said Wednesday it will demand financial compensation from Boeing.

Norwegian, whose finances are currently under pressure, cancelled 19 flights on Wednesday, the day after it decided to ground all flights with the Boeing 737 MAX 8, the same model that crashed in Ethiopia on Sunday killing all 157 passengers and crew.

"We're going to send the invoice to those who built the plane," a spokesman for the company, Lasse Sandaker-Nielsen, told AFP in an email.

Sandaker-Nielsen said the airline "should not suffer financially from this."

https://www.france24.com/en/20190313-norwegian-air-shuttle-demands-boeing-pay-grounding-737-max-planes

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuo on nyt pientä. Lion Air halua purkaa koko 19 miljardin euroin kaupat ja väittää että Boeing yritti vierittää syytä Lionin huollon laatuun, sekä häivyttää yhteyttä MCAS:iin. Lion Arin onnettomuuskoneeseen vaihdettiin useampi pitot-putki/anturi koska kapteenin ja perämiehen nopeus näytöissä oli eroa useilla lennoilla. Tämä ei kuitenkaan auttanut. Myös Ethiopian Airlinesin onnettomuudessa ilmoitettiin lennonjohdolle epäluotatettavasta nopeustiedosta.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-11/lion-air-stands-firm-on-canceling-22-billion-boeing-jet-orders

737 NG:n sakkausvaroitus vertaa kahden ADIRU:n tietoja toisiinsa, kun taas MCAS käyttää vain valittuna olevan ADIRU:n AoA anturia. Onko mahdollista että MCAS käynnistyy ilman sakkausvaroitusta?

https://www.seattletimes.com/business/boeing-faa-face-scrutiny-after-deadly-lion-air-crash/

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään