Sami Puro

Matkustajakone pudonnut Venäjällä

66 viestiä aiheessa

12 minuuttia sitten, Arne Wallen kirjoitti:

 

Eikö siis lentokoneessa toimi maan vetovoima.Eli jos otat ämpärin, täytät sen vedellä ja ämpärissä kiinteä kahva jotta koe voidaan suorittaa loppuun.Alat sitten kädelläsi pyörittämään ämpäriä, vesi siellä pysyy vaikka käsivartesi mittainen ympyrä kyseessä, pysyy kuten Bobin juomalasi.Pysäytät sitten yläasennossa tuon ämpärin niin lentokoneessa ei vesi valu yllesi, niinkö.

Tietysti valuu, jos liike pysähtyy. Mistä siellä koneessa tiedät, milloin liike on pysähtynyt ja milloin sitä tapahtuu?

Jos tämä olisi noin helppoa, miksi koneisiin tarvittaisiin ylipäätään sitten hyrrämittareita? Pointti on siinä, että se lanka kertoo vain maan vetovoimasta aiheutuvan kiihtyvyyden, ja muiden koneeseen vaikuttavien kiihtyvyykisen resultantin, eikä sillä näin ollen ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa, missä päin on maan pinta.

Aivan normaalissa kaarrossa, kun kone on vaikkapa 30 astetta kallistuneena, sen langan tulisi osoittaa suoraa kohti lattiaa 90 asteen kulmassa. Jos ei osoita, kaarto on lennetty väärin (sivuluisussa). Sama pitää paikkaansa myös vaikkapa 10, 60, 90 tai 120 asteen kallistuksella lennetyssä kaarrossa. Tätä lankaa vastaava mittarikin löytyy lentokoneista, eli siis kuula. Asentoa siitä ei kuitenkaan voi päätellä.

Muokattu: , käyttäjä: Tatu Koiranen

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
24 minuuttia sitten, Arne Wallen kirjoitti:

 

Eikö siis lentokoneessa toimi maan vetovoima.Eli jos otat ämpärin, täytät sen vedellä ja ämpärissä kiinteä kahva jotta koe voidaan suorittaa loppuun.Alat sitten kädelläsi pyörittämään ämpäriä, vesi siellä pysyy vaikka käsivartesi mittainen ympyrä kyseessä, pysyy kuten Bobin juomalasi.Pysäytät sitten yläasennossa tuon ämpärin niin lentokoneessa ei vesi valu yllesi, niinkö.

Meni kyllä vähän ohi, mutta vastataan. Maan vetovoima on toki siellä lentokoneessakin paikalla, mutta yhtälössä voi olla kiihtyvyyksiä myös moneen muuhun suuntaan. Pointti oli, että se lanka osoittaa kokonaiskiihtyvyyden suunnan, mikä ei välttämättä ole kohti maanpintaa. Tai se lanka voi osoittaa vaikka ilmavirran suunnan, jos ilmastoinnin suulake on vähän väärässä asennossa, takapenkkiläinen hengittää raskaasti tms.

EDIT: Tatu ehtikin jo ensin.

Muokattu: , käyttäjä: Tuomas Reinikainen

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Aivan totta, ajattelin, kun en ole kokeillut että tuo lanka, purkkapalalla kattoon kiinnitettynä ja toinen puolikas purkasta painona langan toisessa päässä näyttäisi esim jos kone on menossa pystyyn tai syöksymässä.Toki pitäisi kiinnittää siten ettei lämmityslaite tai perämies huohota siihen.Se taas miksi tuollaista ei tehtaalla asenneta on täysin ymmärrettävää, vai miltä kuulostaa mainoslause, korvasimme miljoonan maksavat mittarit langalla.Tulen tuota kokeilemaan seuraavalla lentomatkallani, joku varmaan ehtii ensin.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 tunti sitten, Arne Wallen kirjoitti:

 

Eikö siis lentokoneessa toimi maan vetovoima.Eli jos otat ämpärin, täytät sen vedellä ja ämpärissä kiinteä kahva jotta koe voidaan suorittaa loppuun.Alat sitten kädelläsi pyörittämään ämpäriä, vesi siellä pysyy vaikka käsivartesi mittainen ympyrä kyseessä, pysyy kuten Bobin juomalasi.Pysäytät sitten yläasennossa tuon ämpärin niin lentokoneessa ei vesi valu yllesi, niinkö.

Toimii niinkin, mutta koneessa havaittava kiihtyvyys sisältää myös mahdollisesta lentoradan kaareutumisesta aiheutuvan osan, joka saa kokonaisvoiman tuntuvan ulkokaarteeseen päin kallistuneelta. Kun koneella lennetään puhdasta kaartoa, kokonaisvoima on lattiaa kohti, vaikka lattia on kallellaan.

Tämä ilmiö on suurelta osalta syyllinen siihen, että mittarilentokouluttamaton lentäjä tulee pilveen lennettyään pilvestä alas kierteessä.

Muokattu: , käyttäjä: Tauno Voipio
painovirheen korjaus

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
6 tuntia sitten, Arne Wallen kirjoitti:

Aivan totta, ajattelin, kun en ole kokeillut että tuo lanka, purkkapalalla kattoon kiinnitettynä ja toinen puolikas purkasta painona langan toisessa päässä näyttäisi esim jos kone on menossa pystyyn tai syöksymässä.Toki pitäisi kiinnittää siten ettei lämmityslaite tai perämies huohota siihen.Se taas miksi tuollaista ei tehtaalla asenneta on täysin ymmärrettävää, vai miltä kuulostaa mainoslause, korvasimme miljoonan maksavat mittarit langalla.Tulen tuota kokeilemaan seuraavalla lentomatkallani, joku varmaan ehtii ensin.

Ei tarvitse odottaa seuraavaa lentomatkaa: laitat vaan sen grogilasin pöydälle ja sitten kädelläsi viet sitä nopeasti pöydän pintaa pitkin edestakisin. Mitä tapahtui, pysyikö nesteen pinta pöydän pinnan suuntaisena? Jos ei, mitä sitten tapahtui? Jos nesteen pinta pysyy aina vaakasuorassa, heiluiko pöytä sitten villisti puolelta toiselle? ;)Saman kokeen voi tietysti tehdä myös sormeen ripustetulla langalla.

 

Muokattu: , käyttäjä: Tauno Hermola

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
18 tuntia sitten, Tauno Hermola kirjoitti:

Ei tarvitse odottaa seuraavaa lentomatkaa: laitat vaan sen grogilasin pöydälle ja sitten kädelläsi viet sitä nopeasti pöydän pintaa pitkin edestakisin. Mitä tapahtui, pysyikö nesteen pinta pöydän pinnan suuntaisena? Jos ei, mitä sitten tapahtui? Jos nesteen pinta pysyy aina vaakasuorassa, heiluiko pöytä sitten villisti puolelta toiselle? ;)Saman kokeen voi tietysti tehdä myös sormeen ripustetulla langalla.

 

Joo ei tarvitse, katselin aikoinaan Speden filmiä missä baaritiskillä liutettiin lasia.Tosiaan luin fysiikkaa aikoinaan ettei siinä mitään, mietin vain kun aikoinaan käytettiin lentokoneissa klinometriä, ohjaamossa sivuttaisliikkeen havaitsemiseksi ja streevassa ylösalas liikettä varten, toki näistä on luovuttu ja nopeudet kasvaneet.Annetaan tekniikan pudottaa.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
3/23/2018 at 17.38, Arne Wallen kirjoitti:

Aivan totta, ajattelin, kun en ole kokeillut että tuo lanka, purkkapalalla kattoon kiinnitettynä ja toinen puolikas purkasta painona langan toisessa päässä näyttäisi esim jos kone on menossa pystyyn tai syöksymässä.Toki pitäisi kiinnittää siten ettei lämmityslaite tai perämies huohota siihen.Se taas miksi tuollaista ei tehtaalla asenneta on täysin ymmärrettävää, vai miltä kuulostaa mainoslause, korvasimme miljoonan maksavat mittarit langalla.Tulen tuota kokeilemaan seuraavalla lentomatkallani, joku varmaan ehtii ensin.

Kyllähän mittarikelpuutetussa koneessa on luotilankaa vastaava laite: kuula, tai sen elektroninen vastine lasiohjaamoissa. Se tietää sen, lennetäänkö puhtaasti, siis siten, että sivuttaiskallistus ja kaartaminen ovat tasapainossa. Vanha ohje on se, että kuula pelkää jalkaa: poljetaan kuula keskelle.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
6 tuntia sitten, Arne Wallen kirjoitti:

Joo ei tarvitse, katselin aikoinaan Speden filmiä missä baaritiskillä liutettiin lasia.Tosiaan luin fysiikkaa aikoinaan ettei siinä mitään, mietin vain kun aikoinaan käytettiin lentokoneissa klinometriä, ohjaamossa sivuttaisliikkeen havaitsemiseksi ja streevassa ylösalas liikettä varten, toki näistä on luovuttu ja nopeudet kasvaneet.Annetaan tekniikan pudottaa.

Eikö tuo streevassa (ohjaamon ulkopuolella, ymmärtäisin ::)) oleva lanka ole itse asiassa AoA eli kohtauskulman mittari?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
3/23/2018 at 17.38, Arne Wallen kirjoitti:

Aivan totta, ajattelin, kun en ole kokeillut että tuo lanka, purkkapalalla kattoon kiinnitettynä ja toinen puolikas purkasta painona langan toisessa päässä näyttäisi esim jos kone on menossa pystyyn tai syöksymässä.Toki pitäisi kiinnittää siten ettei lämmityslaite tai perämies huohota siihen.Se taas miksi tuollaista ei tehtaalla asenneta on täysin ymmärrettävää, vai miltä kuulostaa mainoslause, korvasimme miljoonan maksavat mittarit langalla.Tulen tuota kokeilemaan seuraavalla lentomatkallani, joku varmaan ehtii ensin.

Ei se näytä sitäkään, onko kone menossa pystyyn tai syöksyyn. Ainut tilanne missä se lanka näyttää oikein, on stabiili 1 G kuormitustilanne, jossa koneella ei ole kulmakiihtyvyyksiä mihinkään suuntaan ja jossa kone on tasaisessa suoraviivaisessa liikkeessä (ei kiihdy eikä hidastu). Siis vaikkapa stabilii vaakalento, stabiili nousu, stabiili liuku. Kohtauskulmaan langalla ei ole mitään korrelaatiota, eikä juuri mihinkään muuhunkaan. Se olisi siis paitsi käyttökelvoton, myös hyödytön tai jopa vaarallinen. Esimerkiksi kiihdyttävässä koneessa langan pää roikkuisi taaksepäin, eli lanka vaakalennossa kiihdyttävän koneen lanka olisi samanlainen kuin tasaisessa nousussa olevan koneen lanka. Ei kuulosta järin hyvältä mittarilta, joka tuottaa noin epämääräistä tietoa lentotilasta jo täysin normaalin lentotoiminnan aikana. Aivan samalla tavalla käyttäytyy muuten myös se lentäjän takapuoli (mahdotonta erottaa esimerkiksi kiihtyvä vaakalento vs. tasainen nousu), ja sen takia koneessa täytyy näkölento-olosuhteiden ulkopuolella toimiessa olla riittävä hyrrämittarivarustus.

Kun olet ollut matkustajalentokoneessa joka on kaartanut, oletko kokenut että sinuun on vaikuttanut sivusuuntainen voima? Eli jos kone vaikkapa 20 astetta kallellaan vasemmalle, tuntuuko siltä, että meinaat kaatua sinne vasemmalle? Kallistuuko kahvikupissasi oleva kahvi 20 astetta vasemmalle? Ei pitäisi, koska tilanne on siellä matkustajakoneessa aivan sama kuin Bobin juomalasissakin. Maan vetovoiman ja keskeiskiihtyvyyden resutanttivektori osoittaa koneen lattian normaalin suuntaan, ja näin ollen neste pysyy kupissa, lanka pysyy suorassa ja Arnekin omalla paikallaan ongelmitta.

Muokattu: , käyttäjä: Tatu Koiranen

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No en nyt sitten patentoi tuota juttua, tuosta streevassa, toki avokoneen ulkopuolella, olevasta klinometristä koneen omistaja kertoi minulle olevan hyötyä jos ajautuu pilveen muutoin lähes mittarittomalla koneella.Olin aikanaan sattumalta ruotsalaisessa ilmailutapahtumassa katselijana ja vaeltelin pitkinpoikin katselemassa koneita.Yhdessä kaksitasossa oli streevassa joulukuusen näköinen peltikotelo jossa osoitin.Kyselin mikä laite tuo on ja omistajan elkein paikalla ollut vanha herrasmies kertoi että siitä näkee koneen asennon jos joutuu yllättäen pilveen matkalennolla.Kertoi että tuosta näkee ollaanko syöksymässä vai menossa pystyyn.Ohjaamossa oli vielä kaunis messinkinen laite "kojelaudassa" joka hänen mukaansa osoitti asennon sivuttain.Olisin seuraavana viikonloppuna päässyt vielä kyytiinkin mutta aikatauluni ei sallinut.Kone oli keltainen kaksitaso, ehkä Moth, en muista varmuudella koska tuosta on jo kevyesti parikymmentä vuotta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Katselin eilen iltapäivällä taas lentoturmatutkintaohjelmaa. Ohjelmassa tutkittiin presidentti J.F. Kennedyn pojan lento-onnettomuutta vuonna 1999. 

Tutkinnan tuloksena oli seuraava päätelmä: Lentäjän asentotaju koneen suhteen hämärtyi kokemattomuuden ja puutteellisen koulutuksen takia erittäin huonossa näkyvyydessä. Lentokoneessa ei ollut mitään vikaa. Olisi pitänyt uskoa pelkästään mittareja. Eikä tuntumaa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
3/25/2018 at 13.43, Tatu Koiranen kirjoitti:

Kohtauskulmaan langalla ei ole mitään korrelaatiota, eikä juuri mihinkään muuhunkaan.

Tässä se kohtauskulmamittari nyt kuitenkin on, lanka tietenkin ohjaamon ulkopuolella:

RTEmagicC_seitenfaden-4_04.jpg.f4431bd2e40ed4de817213ef975885a2.jpg

https://www.dg-flugzeugbau.de/en/library/side-string

Paikka on tietysti jossain määrin kriittinen, mutta epäilemättä se toimii streevassakin, kuten Arnen näkemässä koneessa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin. Aivan samalla periaatteella toimivat myös liikenneluokan koneiden kohtauskulma-anturit, mutta niitäkään ei ole ripustettu roikkumaan ohjaamon kattoon, joka oli Arnen viestissä kontekstina.

Purjekoneen lanka ei muuten toimi jäätävissä olosuhteissa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Nähtävästi samankaltaisia nopeusanturiongelmia on koettu useilla (8-tapausta) Moskovan Sherementjevosta lähteneillä lennoilla vain muutamia päiviä ennen tätä kohtalokasta onnettomuutta. Näissä onnettomuuteen johtanutta tilannetta edeltäneissä (4.-5.2.2018) ongelmissa kaikkiaan 7 tapauksessa konetyyppi on ollut Suhoi Superjet 100 ja lisäksi yksi A320 joutui diverttaamaan Pietariin. Kaikissa mainituissa tapauksissa havaittiin nopeusantureihin liittyviä häiriöitä.

https://www.flightglobal.com/news/articles/investigators-detail-superjet-unreliable-airspeed-in-447074/

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Saratov Airlinesin operaattorilupaa on jatkettu toukokuun loppuun asti viranomaisten tutkittua yhtiön toiminnan, joten yhtiö voi jatkaa lentotoimintaa. Yhtiö on siirtymässä Embraer E190-kaluston käyttöön ja muuttaa nimensä Ivolga Airlinesiksi.

Lainaa

Authorities carried out inspections in March after a Saratov Airlines An-148, en route from Moscow Domodedovo-Orsk, crashed several minutes after takeoff on Feb. 11. All 71 passengers and crew were killed.

The grounding was lifted in time for the carrier to carry out its planned summer flight program. Saratov Airlines continues to renovate its fleet by adding Embraer E190s and implementing its development plan

http://atwonline.com/airlines/saratov-airlines-aoc-extended-through-may-30-rebrands-ivolga

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään