Matti Mäki

Turkki ampunut alas venäläisen Su-24 koneen

57 viestiä aiheessa

Turkki posauttanut venakoiden SU-24- rynnäkkökoneen alas Syyrian rajalla.

 

"Turkin presidentinkanslian lähteiden mukaan Syyrian rajalla alasammuttu hävittäjäkone on venäläisvalmisteinen Su-24.

Turkin sotilaslähteet kertoivat tiistaina, että Turkin F-16-hävittäjät olivat ampuneet alas hävittäjän, joka oli loukannut maan ilmatilaa Syyrian rajalla.

Syyrian ja Venäjän lentokoneet ovat pommittaneet alueella toimivia jihadisteja sekä länsimaiden tukemia Syyrian kapinallisia."

 

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1448332803846.html

 

Putinin vastausta odotellessa.  :P

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ilmavalvontajärjestelmän kuvaa:

post-51069-0-58022700-1448362133.png

 

Näyttäisi siltä, että molemmat Su-24:t ovat leikanneet Turkin rajalinjassa olevaa uloketta n. 3 kilometrin matkalta.

 

Ainakin toisen hypänneen pilotin uutisoidaan kuolleen ja videokin aiheesta löytyy netistä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ilmavalvontajärjestelmän kuvaa:

 

Tuon kuvan perusteella on kyllä vaikea uskoa Turkin väitettä siitä että olisi annettu 10 varoitusta 5 minuutin ajan, kun ilmatilaloukkaus on kestänyt korkeintaan muutamia sekunteja. Siellä on kyllä istuttu valmiiksi sormi liipasimella.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

A government official said: “In line with the military rules of engagement, the Turkish authorities repeatedly warned an unidentified aircraft that they were 15km or less away from the border. The aircraft didn’t heed the warnings and proceeded to fly over Turkey. The Turkish air forces responded by downing the aircraft."

Lähde: http://www.theguardian.com/world/2015/nov/24/turkey-shoots-down-jet-near-border-with-syria

 

Näillä tiedoilla vaikuttaisi siltä, että aseistettu pommikone tai pari oli lähestymässä heidän ilmatilaansa, ja niitä varoitettiin toistuvasti ennen rajan ylitystä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Vaikuttaisi siltä, että koneen lentäjät ystävällisesti ammuttiin heidän ollessaan vielä laskuvarjonsa varassa.

Vanhana merimiehenä rinnastan laskuvarjonvarassa ammuttuun myös merihädässä pelastusliivin varassa olevan ampumisen. Se ei ole ihmisten tekoja. Se on täyttä murhaa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Vaikuttaisi siltä, että koneen lentäjät ystävällisesti ammuttiin heidän ollessaan vielä laskuvarjonsa varassa.

 

Siis missä kerrotaan, että ko. koneen lentäjät olisi ammuttu heidän pudotessaan laskuvarjojen varassa?

Olen lukenut netistä hieman toisenlaista tietoa  :o

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hypänneiden venäläislentäjien etsintöihin osallistunut Mil Mi-8 helikopteri on myös tuhoutunut tänään. Saanee tällä videolla oppositiokapinallisten BGM-71 TOW-panssarintorjuntaohjuksesta: http://www.liveleak.com/view?i=c50_1448386630

 

Miten uskottavana pidät videosi tilannetta jossa pelastustehtävässä, vihamielisessä ympäristössä, pilotti sammuttaa koneen ja lepuuttaa huiskansa ? .

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Miten uskottavana pidät videosi tilannetta jossa pelastustehtävässä, vihamielisessä ympäristössä, pilotti sammuttaa koneen ja lepuuttaa huiskansa ? .

 

Annettujen tietojen mukaan kopteri olisi joutunut laskeutumaan saatuaan osumia.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Annettujen tietojen mukaan kopteri olisi joutunut laskeutumaan saatuaan osumia.

 

Ja toweja on kilometrin säteellä sattuman varaisista laskukohdista, vai ken ties puhdas sattuma malliin lotto voitto ? .

Enpä taida tällä kertaa ihan uskoa tuohonkaan etenkään kun kopterin läheisyydessä tai missään ei näy mitään toimintaa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ja toweja on kilometrin säteellä sattuman varaisista laskukohdista, vai ken ties puhdas sattuma malliin lotto voitto ? .

Enpä taida tällä kertaa ihan uskoa tuohonkaan etenkään kun kopterin läheisyydessä tai missään ei näy mitään toimintaa.

 

Kopteri sai osuman ja joutui tekemään hätälaskun, sen jälkeen kopterin miehistö evakuoitiin toisella kopterilla. Video voi hyvin olla otettu tilanteen jälkeen jossa hylätty kopteri tuhotaan. (Lähi-idän porukkahan on tunnettu säästeliäsyydestään ammusten kanssa..not)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ilmatilaloukkauksista todetaan useasti, että vahingossa ei voi mennä vieraan vallan alueelle, varsinkin kun kysessä on pienkonetta isompi laite tai sotilaskone.  Sen maalikkokin ymmärtää, että joka lentolaitteessa on GPS integroituna karttaohjelmaan kun kännyköissäkin on jo, mutta varoittaako sotakoneissa järjestelmä, että jonkin vieraan valtion raja on esim.  5 mailin päässä tai olet jo kielletyllä alueella?

 

Venäläiset kuljetuskoneet loukkasivat taanoin useasti Suomenlahdella ilmatilaamme ja samoin näyttää olevan homma Turkissa.  Venäjä on iso maa ja iso toleranssi, mutta luulisi niidenkin lentolaitteissa olevan hälytyssummerit, tai ottavatko hälytykset pois toimittaessa rajan läheisyydessä taikka tarkoituksellisesti ärsyttävät tai testaavat rajanaapureita?  Vai kun ottivat Syyrian alueen hälytyksen pois, samalla lähti Turkinkin alueenkin varojärjestelmä?  Ei voi olla näin kehittymätön systeemi.   Vaikkakin maataistelukoneen lentäjillä oli varmasti monta muutakin seurattavaa kuin paikannus sotatilanteessaan. 

 

Tässäkin tapauksessa piipahtaessa pariinkin kertaan muutaman sekunnin naapurin puolella tulee eittämättä mieleen jotkin hirvimerkkiammunnat sillä erotuksella, että luoti menee lähes suoraa ja lämpöhakeutuva ohjus voi osua vasta koneeseen sen ollessa takaisin “omalla” puolellaan.  Laukaisu on tapahtunut kyllä varmaan venäläisten ollessa omalla puolella, mutta koneen alas ampuminen tai paremmin vahingoittaminen sitten vieraassa ilmatilassa. -Siinä voi olla juridinen soppa valmiina.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

..  Sen maalikkokin ymmärtää, että joka lentolaitteessa on GPS integroituna karttaohjelmaan kun kännyköissäkin on jo, ..

 

Trolli vai tosissaan?

Ei meinaan ole joka laitteessa tuommoisia vimpaimia.

 

-M-

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kopteri sai osuman ja joutui tekemään hätälaskun, sen jälkeen kopterin miehistö evakuoitiin toisella kopterilla. Video voi hyvin olla otettu tilanteen jälkeen jossa hylätty kopteri tuhotaan. (Lähi-idän porukkahan on tunnettu säästeliäsyydestään ammusten kanssa..not)

Mahdollista teoriassa, miksi ne tuhoisivat sen haltuunoton sijaan ? , ja videotahan on muutenkin editoitu, edelleen sanoisin feikki.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Trolli vai tosissaan?

Ei meinaan ole joka laitteessa tuommoisia vimpaimia.

 

Kontekstistä tulee aivan selväksi, että tekstissäni puhutaan lähinnä nykyaikaisista sotilaskoneista eikä mistään liitovarjoista tai droneista. 

Taas lainaamasi ja käyttämäni termi “maalikko” viittaa siihen, että en ole varsinainen lentäjä ja juuri tämän alan tuntija. 

Mutta “trolliksi” ei ole koskaan ennen minua puhuteltu, kiitoksia kovasti siitä. :o:(  Täytyypä varoa, mitä tänne foorumille kirjoittelee jatkossa.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ilmatilaloukkauksista todetaan useasti, että vahingossa ei voi mennä vieraan vallan alueelle, varsinkin kun kysessä on pienkonetta isompi laite tai sotilaskone.  Sen maalikkokin ymmärtää, että joka lentolaitteessa on GPS integroituna karttaohjelmaan kun kännyköissäkin on jo, mutta varoittaako sotakoneissa järjestelmä, että jonkin vieraan valtion raja on esim.  5 mailin päässä tai olet jo kielletyllä alueella?

 

Venäläiset kuljetuskoneet loukkasivat taanoin useasti Suomenlahdella ilmatilaamme ja samoin näyttää olevan homma Turkissa.  Venäjä on iso maa ja iso toleranssi, mutta luulisi niidenkin lentolaitteissa olevan hälytyssummerit, tai ottavatko hälytykset pois toimittaessa rajan läheisyydessä taikka tarkoituksellisesti ärsyttävät tai testaavat rajanaapureita?  Vai kun ottivat Syyrian alueen hälytyksen pois, samalla lähti Turkinkin alueenkin varojärjestelmä?  Ei voi olla näin kehittymätön systeemi.   Vaikkakin maataistelukoneen lentäjillä oli varmasti monta muutakin seurattavaa kuin paikannus sotatilanteessaan. 

 

Tässäkin tapauksessa piipahtaessa pariinkin kertaan muutaman sekunnin naapurin puolella tulee eittämättä mieleen jotkin hirvimerkkiammunnat sillä erotuksella, että luoti menee lähes suoraa ja lämpöhakeutuva ohjus voi osua vasta koneeseen sen ollessa takaisin “omalla” puolellaan.  Laukaisu on tapahtunut kyllä varmaan venäläisten ollessa omalla puolella, mutta koneen alas ampuminen tai paremmin vahingoittaminen sitten vieraassa ilmatilassa. -Siinä voi olla juridinen soppa valmiina.

 

 

Niin, miksi oletat, että venäläisissä sotilaskoneissa olisi integroituja GPS järjestelmiä? GPS satelliitit ja sofistikoituneet huippuvastaanottimet ovat kuitenkin länsimaista sotilastekniikkaa. Venäläisillä on oma glonass joka toimii jos toimii.

 

En tiedä kuinka aito ja todenmukainen seuraava artikkeli ja kuva ovat, mutta henk. koht. uskon sen pitävän paikkansa.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/these-russian-attack-jets-use-walmart-grade-gps-systems-1703048443

Minkälaisia ilmatilavaroitustoimintoja löytyykään marketti gepseistä?

 

P.s. googleta "gps in russian fighter jets"...

 

Tarkennan vielä, että kysehän ei ole laitteiden saatavuudesta vaan sotilasmahdin halusta asentaa vastapuolen kontrolloimaa (satelliitit ja järjestelmän alueellinen tarkkuus ) järjestelmää omiin sotakoneisiin.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mutta “trolliksi” ei ole koskaan ennen minua puhuteltu, kiitoksia kovasti siitä

 

Ole hyvä vaan, vaikka vaihtoehtoa tarjosin.

Siis tosissaan.

-M-

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

SU-24 on saanut päivityksiä ohjaamoon, kuten netistä löytyvistä kuvista voi päätellä, mutten lähtisi olettamaan mitään. Ei tuollainen karttanäyttö ole oletus "kaikissa lentolaitteissa", kun niitä ei liikennekoneistakaan löydy. Toki sotilaskoneissa se ominaisuus olisi tarpeellisempi kuin liikennekoneissa.

 

SU-34:stä tuollainen moving map -näyttö löytyy, mutta sen ominaisuuksista ja varoituksista on mahdotonta sanoa tarkemmin kyseistä järjestelmää tuntematta.

 

Kuvia: http://www.ausairpower.net/APA-Fullback.html

 

-T

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

BBCn sivuilta löytyy venäläisten versio, siis piirros ja linkki videoon jossa ven kenrltn selostaa ... valitettavasti en ymmärrä venäjää.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34912581

 

Ja laitanpa tähän yhden mahdollisen arvauksen mitä olisi voinut tapahtua. Jos turkkilaista F16 konetta on johdettu tuon ilmavalvontakuvan  (ei kovin hyvä seuranta) perusteella, niin on täysin normaalia että ns seuranta jatkaa suoraan maalin nopeasti liikehtiessä. Eli turkkilaisella näytöllä näyttäää että meidän alueen läpi, vaikkei niin olisi ..ja sillä perusteella tojuntapäätös... poks. Tosin tilanteen todellinen luonne pitäisi silloin näkyä F16:sta näytöltä. Ja toinen arvaus on että venäläiset ovat visuaalisesti suunnistaneet 6km:ssä alla olevan tien mukaan ...ei kai enää sentään ?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kontekstistä tulee aivan selväksi, että tekstissäni puhutaan lähinnä nykyaikaisista sotilaskoneista eikä mistään liitovarjoista tai droneista. 

 

Jos tarkoitettiin varjoliitimiä, niin sekä sellaisissa kuin myös droneissa on nykyään liki kaikissa melko fiinit GPS-järjestelmät.  :)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään