Hannu Niemi

Potkut - Julkaisi Suomen ilmavoimien hakaristitunnuksesta kuvan Facebookissa

49 viestiä aiheessa

Potkujen todellinen syy oli ehkä jotain ihan muuta?

 

Haloo nousi Facebookissa olleesta kuvasta, jossa oli Phil Lawtonin Hurricane. Kauheeta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Potkujen todellinen syy oli ehkä jotain ihan muuta?

 

Haloo nousi Facebookissa olleesta kuvasta, jossa oli Phil Lawtonin Hurricane. Kauheeta.

 

En usko että tässä hirveästi muuta on taustalla. Tuolla naapurimaassamme vaan on aivan älytön suvaitsevaisuus-buumi menossa ja kaikki on rasismia ja vihapuhetta. Vähän samalla tavalla kuin täällä kotimaassammekin, mutta potenssiin kaksi

 

Järjen ääni on vaimennut jo ajat sitten ja nyt ajatellaan kovasti tunteella mikä näkyy tuossakin tapauksessa

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

kuten ystäväni facebookissa tätä kommentoi.

 

 

Mitä muuta voi odottaa kansalta, joka taannoin hyperventiloi joulutorttujen takia.....

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mitä muuta voi odottaa kansalta, joka taannoin hyperventiloi joulutorttujen takia.....

 

Ei nyt liity juurikaan aiheeseen, mutta kohta on joulu ja tänään perjantai niin tässä videon muodossa leipomisvinkkejä:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Olen edelleenkin sitä mieltä että hakaristi pitäisi jollain keinoin saada arkipäiväistettyä, loppuisi tämä turhanpäiväinen vouhotus asian tiimoilta. Ei voi olla oikein, että yksi hourupää pääsee omimaan tuollaisen hienon ja perinteikkään symbolin.

 

Taitaa kyllä on olla turha toivo tässä poliittisesti ylikorrektissa maailmassa joka on ammattimaisia mielensäpahoittajia täynnä.

 

Varustelekan leipomisvinkille peukut...  :thmbup:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kuvio meni itse asiassa niin päin, että Eric von Rosen 1920-luvulla piti intialaista hakaristiä kotonaan linnassaan Södertäljen lähellä onnensymbolina, tiettävästi jopa muurattuna linnan takanpylväisiin. Kiertävä saksalainen lentokonemyyjä ja 1. maailmansodan sotaveteraani Hermaan Göring saapui linnaan lumipyryssä vuonna 1920. Hän ei tietenkään voinut silloin vielä olla natsi, koska koko puoluetta ei ollut vielä olemassa. Joten pidetään jopa todennäköisenä, että Hermann Göring näki hakaristin symbolina ensimmäistä kertaa Ruotsissa. Tosin tämä sittemmin natsijohtaja meni naimisiin ruotsalaisen Eric von Rosenin vaimon siskon Carinin kanssa, jolle natsijohtaja mm. rakensi kartanon Karinhall. Kreivi von Rosen oli myös aikanaan ruotsalainen kotinatsi.

 

Joten vähän outoa, ellei Ruotsi tunne omaa osuuttaan siinä, että hakaristi on levinnyt symbolina. Myöhemmin Eric von Rosenin poikaa Gustaf von Rosen tunnettiin humanitaarisena avustuslentäjänä Afrikassa. Hän oli ensimmäistä kertaa lentokoneen kyydissä Hermann Göringin ohjatessaan konetta. Alla oleva teksti on hyvin mielenkiintoinen ajankuva koko siitä ajasta, ilmailuasioita mukaanlukien, jos jaksaa ruotsin kieltä hieman kahlata.

 

https://knanilsson.wordpress.com/2012/12/22/overklassnazism-eric-von-rosen-pa-rockelsta-och-andra-overklssnazister/

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Nyt tulisi muistaa että historia on historiaa, tulkinnat johtuvat aina sen hetkisestä tilanteesta, tulkkeina toimivat vain ihmiset joilla on eri katsantokannat.

Mitä oikeasti tapahtui on useinkin hämärän tai muistikatkosten takana, itselleni historia on mielenkiinnon kohde mutta yritän ainakin ajatella loogisesti, en anna yhden ihmisen tulkinnan viedä.

Kirjoitettua tietoa on hävitetty tai jätetty kirjoittamatta koska tilanne on ollut siihen sopiva tai tehty sopivaksi.

Tunnus on tosiaan vanha, se että tunnus tuli kreivin koneen mukana ei liitä sitä kun ohuesti ja takautuvasti natsisaksaan.

Se taas että suomi oli tai ei ollut tai vähäsen johtuukin silloin vallitsevasta tilanteesta, ellei mersuja ym. koneita olisi saatu, kohtalomme olisi ehkä ollut sama kuin balttien, tai kukapa sen osaa tarkalleen sanoa.Tänäkin päivänä jätetään osin kirjoittamatta määrättyjä asioita, vaihtoehtoisesti lukitaan jonkun sukkahousumiehen kaappiin, siinäpä on taas meidän ajan tutkijoille etsimistä ja miettimistä, onneksi yhteiskunta on osittain jo avoin, paljon jää nytkin hukkaan ja tuleekin jäädä.

Eli joulutortut ja museokoneet olkoon aikansa muistomerkkejä ja herkkuja:)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kuvio meni itse asiassa niin päin, että Eric von Rosen 1920-luvulla piti intialaista hakaristiä kotonaan linnassaan Södertäljen lähellä onnensymbolina, tiettävästi jopa muurattuna linnan takanpylväisiin. Kiertävä saksalainen lentokonemyyjä ja 1. maailmansodan sotaveteraani Hermaan Göring saapui linnaan lumipyryssä vuonna 1920. Hän ei tietenkään voinut silloin vielä olla natsi, koska koko puoluetta ei ollut vielä olemassa. Joten pidetään jopa todennäköisenä, että Hermann Göring näki hakaristin symbolina ensimmäistä kertaa Ruotsissa. Tosin tämä sittemmin natsijohtaja meni naimisiin ruotsalaisen Eric von Rosenin vaimon siskon Carinin kanssa, jolle natsijohtaja mm. rakensi kartanon Karinhall. Kreivi von Rosen oli myös aikanaan ruotsalainen kotinatsi.

 

Joten vähän outoa, ellei Ruotsi tunne omaa osuuttaan siinä, että hakaristi on levinnyt symbolina. Myöhemmin Eric von Rosenin poikaa Gustaf von Rosen tunnettiin humanitaarisena avustuslentäjänä Afrikassa. Hän oli ensimmäistä kertaa lentokoneen kyydissä Hermann Göringin ohjatessaan konetta. Alla oleva teksti on hyvin mielenkiintoinen ajankuva koko siitä ajasta, ilmailuasioita mukaanlukien, jos jaksaa ruotsin kieltä hieman kahlata.

 

https://knanilsson.wordpress.com/2012/12/22/overklassnazism-eric-von-rosen-pa-rockelsta-och-andra-overklssnazister/

 

Miten tuon kanssa sitten lienee; englanninkielisen Wikipedian artikkeli https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_von_Rosen sisältää, tosin ilman lähdettä, tälläisen maininnan:

Göring had noted the swastika during his stay in Sweden and at von Rosens' castle (forged into a metal piece at the fireplace). However, the swastika of the German Nazi party had been adopted already in 1920, two years before Göring met Adolf Hitler.

 

Ehkä "koko puoluetta ei ollut vielä olemassa", mutta kyllä liikkeen historia ulottuu jo noihin vuosiin, esim. tässä https://en.wikipedia.org/wiki/Early_timeline_of_Nazism artikkelissa on maaliskuussa 1920 otetuksi sanottu kuva, jossa hakaristippua jo heilutellaan ja hakaristejä näkyy myös auton nokalla ja kyljessä.

 

Selkeästi kaivataan parempia lähteitä, mutta ei tuo kuitenkaan välttämättä ole niin, Rosenin hakarististä olisi tullut Saksan Kansallissosialistien tunnus.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Olen edelleenkin sitä mieltä että hakaristi pitäisi jollain keinoin saada arkipäiväistettyä, loppuisi tämä turhanpäiväinen vouhotus asian tiimoilta. Ei voi olla oikein, että yksi hourupää pääsee omimaan tuollaisen hienon ja perinteikkään symbolin.

 

Ruåtsalaisilla on hyvä sana:"avdramatisering". Hakaristin haltuunotto olisi kuin lipun valtaamista ja samalla menisi monelta hörhöideologialta symbolimatto alta. Tässä(kin) mielessä Suomen Ilmavoimat tekee rohkeaa ja esimerkillistä työtä  :thmbup:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Olen edelleenkin sitä mieltä että hakaristi pitäisi jollain keinoin saada arkipäiväistettyä, loppuisi tämä turhanpäiväinen vouhotus asian tiimoilta. Ei voi olla oikein, että yksi hourupää pääsee omimaan tuollaisen hienon ja perinteikkään symbolin.

 

Onnea vaan yritykseen arkipäiväistää swastika...

 

Se on edelleen "arkikäytössä" uusnatseilla, jotkut tuunanneet siitä salonkikelpoisen version, kuten Kreikan Kultainen Aamunkoitto.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Onnea vaan yritykseen arkipäiväistää swastika...

 

Se on edelleen "arkikäytössä" uusnatseilla, jotkut tuunanneet siitä salonkikelpoisen version, kuten Kreikan Kultainen Aamunkoitto.

 

Eipä taida hakaristi päästä irti rasitteistaan niin kauan kuin on näitä pikkunatseja, joille hakaristi on ainoan oikean asian ja ideologian symboli. Sääli sinänsä näin suomalaisena ilmailuhistoriasta kiinnostuneena. Hakaristin suomalaiseen historiaan liittyen, turha on ruotsalaisten historian osaamista ihmetellä. Heille on täysin yhdentekevää miten hakaristi tuli Suomen ilmavoimille, kun ei suomalainenkaan suuri yleisö enää tiedä asiaa, ei edes sitä, että hakaristia on koneiden kyljissä ollutkaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eipä taitaisi onnistua. Vaikka unohtaisimme ne tunteet, jotka se kenessäkin herättää ja symbolimerkityksen (oli sitten hyvä tai paha) ei taitaisi onnistua yksinkertaisesti siitä syystä, että sen käyttö on monessa maassa lailla kielletty.

 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaristi:

Hakaristi oli eräs nykyisin kiellettyjen kansallisosialististen järjestöjen tunnus, jonka takia sen käyttö on vastoin lakia Saksassa, kuten myös Itävallassa, Unkarissa, Puolassa, Tšekissä, Ranskassa, Brasiliassa, Israelissa, Ukrainassa ja Venäjällä sekä muissa maissa riippuen esitysyhteydestä. Saksassa sovelletaan rikoslain lukua 86a.

 

Edit: Olen simulaattorilentäjä (tällä hetkellä pääasiassa MS FSX:llä) ja käytännössä tuo näkyy minulle siten, että hankkiessani simulaattoriini jonkun suomalaisen tai saksalaisen toisen maailmansodan aikaisen koneen (oli se sitten ns. freeware- tai payware-kone) jostain edellä mainitusta maasta (yleensä se on Saksa) ei siinä ole maalattuja hakaristejä (sen paremmin suomalaisia sinisiä kuin natsien mustiakaan). Ne pitää joko maalata itse tai hankkia jostain Internetin perukoilta, mikäli haluaa lentää historiallisesti korrektilla koneella.

 

Pekka

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eipä näytä löytyvän Lindköpingin museon sivuilta nykyään ( josku oli ) kuvia Suomen rintaman Gladiatorista ja Hartista. Jokohan on tunnukset ylimaalattu. Mahtaa siinä olla selvittämistä naapureilla nyky sukupolville että ruotsalaiset ovat lentäneet sotatoimissa koneilla joissa on kyljessä hakaristit.

 

Sippo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eipä näytä löytyvän Lindköpingin museon sivuilta nykyään ( josku oli ) kuvia Suomen rintaman Gladiatorista ja Hartista. Jokohan on tunnukset ylimaalattu. Mahtaa siinä olla selvittämistä naapureilla nyky sukupolville että ruotsalaiset ovat lentäneet sotatoimissa koneilla joissa on kyljessä hakaristit.

Sippo

Viime huhtikuussa oli hakaristit vielä paikoillaan....

psImage_thumbnailed" alt="j8.gloster.gladiator_mk.1.jpg.a25ccdaa188a7d4b376f8b1373cde7ed.jpg" />

Markku

  • joudutaankohan kauhavallakin nyt mettähommiin, kun pakolaiskeskuksessa kasvaa tämmöinen kuvio 

     

     

     

    Pohjalaislähtöisenä odottelinkin jo milloin Kauhavan "pakolaiset" saadaan mukaan hakaristikeskusteluun... Kyllä se on veteraanien rienausta, kun tuodaan turvapaikanhakijat (huom. he ovat turvapaikanhakijoita, eivät pakolaisia ennen kunkin tilanteen harkitsemista) noin lähelle hakaristia, vai mitä halusit sanoa? Lisää perään haluamasi emojit, niin voidaan kutsua tätäkin vitsivitsiksi.

    Jaa viesti


    Link to post
    Jaa muulla sivustolla

    mitä halusit sanoa?

     

     

    halusin sanoa, että jos lentokoneen kyljissä olevia hakaristejä aiotaan maalata vaatimuksesta piiloon, eikö silloin hakaristin muotoon istutettuja kuusia voida myös vaatia kaadettavaksi?

    se, että ko. kuusikko sattuu sijaitsemaan aivan kauhavan vok:n läheisyydessä, tuli ihan lisäbonuksena!

    Jaa viesti


    Link to post
    Jaa muulla sivustolla

    Tietysti olisi hyvä viestittää näkyvämminkin, että tuo sininen von Rosenin hakaristi on Suomen Ilmavoimien tunnus jo vuodesta 1918 alkaen ja ei liity millään tavalla natsismiin, koska natsismia ei ollut olemassakaan kun Suomen Ilmavoimat perustettiin.

     

    Esimerkiksi voisi olla joku erittäin selkeä englanninkielinen Wikipedia sivu lyhyesti ja selkeästi tämän kertoen, niin voisi aina viitata siihen ja saada järjenvaloa näille natsismin maalareille. Nyt löytyy suomenkielinen sivusto: https://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaristi, mutta sehän ei auta muunmaalaisia ymmärtämään mistä on kyse.

     

     

     

    Jaa viesti


    Link to post
    Jaa muulla sivustolla

    Tietenkin Wikipediasta löytyy vastaava artikkeli vaikka millä kielellä ja ainakin englanninkielinen artikkeli sisältää myös oman kappaleen hakarististä Suomen armeijan ja ilmavoimien tunnuksena https://en.wikipedia.org/wiki/Swastika#Swastika_in_Finnish_military. Tämä kappale on jopa laajempi kuin aiheen käsittely suomenkielisessä Wikipediassa, vaikkakin melko pieni osa pitkästä artikkelista. Myös aikaisemmin jo mainittu englanninkielinen artikkeli https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_von_Rosen käsittelee hakaristiä Suomen ilmavoimien tunnuksena.

     

    Valitettavasti kumpikaan edellämainittu artikkeli ei sisällä tältä osin kunnollisia lähdeviitteitä, eikä ilman lähteitä olevaa Wikipedian artikkelia nyt voi pitää kovin luotettavana tiedonlähteenä. Mutta jokainenhan saa niitä vapaasti täydentää, myös ja varsinkin lisäämällä luotettavia lähdeviitteitä :thmbup:

    Jaa viesti


    Link to post
    Jaa muulla sivustolla

     

    halusin sanoa, että jos lentokoneen kyljissä olevia hakaristejä aiotaan maalata vaatimuksesta piiloon, eikö silloin hakaristin muotoon istutettuja kuusia voida myös vaatia kaadettavaksi?

    se, että ko. kuusikko sattuu sijaitsemaan aivan kauhavan vok:n läheisyydessä, tuli ihan lisäbonuksena!

     

    Suomessa hakaristilla on aivan oma historiallinen merkityksensä. Lisäksi hakaristi on edelleen käytössä Puolustusvoimien joukko-osastojen (myös Ilmasotakoulun) lipuista aina Tasavallan Presidentin lippua myöten. Hakaristi esiintyy kautta maailman eri kulttuurien symboliikassa. Sitä esiintyy vaikkapa mosaiikeissa niin Syyriassa kuin Irakissakin. Turvapaikanhakijoille hakaristilla tuskin on mitään merkitystä symbolina ellette te/uusnatsit työnnä hakaristia vihan symbolina heidän eteensä. Tämä vastakkainasettelu on pelkästään järjetöntä ja osoittaa tietämättömyyttä kulttuurihistoriasta.

    Jaa viesti


    Link to post
    Jaa muulla sivustolla

    Turvapaikanhakijoille hakaristilla tuskin on mitään merkitystä symbolina ellette te/uusnatsit työnnä hakaristia vihan symbolina heidän eteensä.

     

    potkalle tiedoksi:

    mulla ei ole mitään tekemistä kauhavalla kasvavan symbolin kanssa, tuskin uusnatseillakaan ja tunnen hyvin tuon symbolin merkityksen suomen ilmailuhistoriassa.

    Jaa viesti


    Link to post
    Jaa muulla sivustolla

    Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

    Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

    Luo käyttäjätili

    Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


    Luo uusi käyttäjätili

    Kirjaudu sisään

    Sinulla on jo käyttäjätili?


    Kirjaudu sisään