Guest julle1970

Bucker Jungmann pakko-otettuna - maalattiinko hakaristit?

36 viestiä aiheessa

Käsittääkseni Suomessa 30-luvun lopulla ollut Bucker Jungmann (OH-SIL?) pakko-otettiin ilmavoimien käyttöön joskus talvisodan aikana. Näin muistelen jostakin lukeneeni. Pakko-otettuihin koneisiin maalattiin yleensä ainakin ilmavoimien tunnukset eli siniset hakaristit - mutta meneteltiinkö Jungmannin kohdalla näin? Tietoa tai kuvia ei tahdo löytyä mistään...

Kiitos pienistäkin tiedon murusista.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Itse kysymykseen en tietysti tälläkään kertaa osaa vastata. Muistaakseni koneesta oli joku aika sitten täällä suhteellisen hyväkin kuva jaossa, mutta ehkä vähän myöhemmiltä ajoilta. Ritaranta-Mäkisen mukaan Bücker Bü 131B Jungmann oli 14.10.1939-10.7.1940 "impressed", joka lienee väärä termi. Se on mielestäin enemmänkin takavarikoitu. Pakko-otettu voisi olla ehken paremminkin "expropriated". No, ajankohdan huomioiden sopii kuitenkin muistikuviin sinällään. Liitänpä tähän yhden hallussani olevan kuvan, jossa kone sorvaa laskua Anjalan koskenalusjärvelle eli Kymijoen jäälle Ankkapurhan alapuolella. Koskapa kone tuhoutui vuonna 1955, tämä lienee 50-luvun alkupuoliskolta. Tässä kuvassahan ei luonnolisestikaan hakaristejä näy.

 

EDIT: Ennen kuin asiantuntevat tahot ehtivät kommentoida, kuva taitaa olla otettu Inkeroisten puolelta, joka tuohon aikaan kuului Sippolaan eikä Anjalaan. Sittemmin molemmat tosin kuuluivat Anjalankoskeen ja nykyään Kouvolaan. Inkeroisten vanha kartonkitehdas siellä vasemmassa nurkassa taitaa joka tapauksessa höyrytä ja koski on sen takana.

 

[ attachment removed / expired ]

 

 

-A-

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Suomen Ilmailuhistoriallisessa lehdessä oli numerossa 2/2006 Kyösti Partosen artikkeli Ilmavoimien pakko-otoista: Siviilikoneet sotapolulla: talvisodan pakko-otot

http://www.kolumbus.fi/sil/allcontents.html

 

Kyösti ehtinee kommentoimaan täälläkin asiaa jossakin vaiheessa, mutta oma tietoni on, että hakaristejä ei koskaan maalattu koneisiin.

 

Tuota impressed sanaa olen nähnyt käytettävän englanninkielisessä kirjallisuudessa puhuttaessa vastaavanlaisista pakko-otoista muissa maissa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Suomen Ilmailuhistoriallisessa lehdessä oli numerossa 2/2006 Kyösti Partosen artikkeli Ilmavoimien pakko-otoista: Siviilikoneet sotapolulla: talvisodan pakko-otot

http://www.kolumbus.fi/sil/allcontents.html

 

Kyösti ehtinee kommentoimaan täälläkin asiaa jossakin vaiheessa, mutta oma tietoni on, että hakaristejä ei koskaan maalattu koneisiin.

 

Tuota impressed sanaa olen nähnyt käytettävän englanninkielisessä kirjallisuudessa puhuttaessa vastaavanlaisista pakko-otoista muissa maissa.

 

Okei, ehken minä olen väärässä. Tarkemmin miettien expropriated voisi olla ehkä "pakkolunastettu" på finska.

 

-A-

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kiitokset kommenteista. Asian laita taitaa olla juuri niin kuin oletinkin sen olevan. Ehdin jo tutustua Ilmailuhistoriallisen lehden 2/2006 artikkeliin talvisodan pakko-otetuista siviilikoneista. Kiitos muuten siitäkin tiedosta, lehti on itsellä arkistossa vaan eipä ole sattunut moinen juttu silmiin. Jutun yhteydessä oleva taulukko pakko-otetuista ei anna lisätietoa asiaan, koska juttu ei kerro Jungmannille mahdollista ilmavoimien tunnusnumeroa niin ehkä koneen status on ollut enemmänkin "takavarikoitu"... Näin ollen on helppo päätyä johtopäätökseen, että ilmavoimien tunnuksia ei Jungmanniin taidettu koskaan maalata eikä se saanut ilmavoimien tunnusnumeroakaan. Siitä olisi varmaan tehty joku BJ-1 tai vastaava.

 

Kaipasin tietoa RC-mallilennokin rakentelua varten. Rakenteilla on Jungmann 1:3,7 -mittakaavassa, maalausvaihe alkaa olla käsillä ja se olisi mukava maalata suomalaisiin väreihin. Koneen 50-lukuinen keltainen väritys on vähän liian simppeli (lue: helppo), aivan ihanteellinen olisi alkuperäinen Buckerin tehdasväri jossa helmenvalkoinen pääväri, hopean väriset peltiosat keulassa ja ilmavoimien siniset hakaristit. Jos sellaista ei ole ollut olemassakaan niin ei voi mitään.

 

Mainittu kone lienee kuitenkin aloittanut uransa Suomessa ennen sotaa em. Buckerin saksalaisessa tehdasvärityksessä (helmenvalkoinen / hopea) suomalaisin tunnuksin, tuskin sitä heti on maalattu keltaiseksi...? Tästäkään variaatiosta ei kuvamateriaalia ole häävimmin tarjolla.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ehdin jo tutustua Ilmailuhistoriallisen lehden 2/2006 artikkeliin talvisodan pakko-otetuista siviilikoneista. Kiitos muuten siitäkin tiedosta, lehti on itsellä arkistossa vaan eipä ole sattunut moinen juttu silmiin. Jutun yhteydessä oleva taulukko pakko-otetuista ei anna lisätietoa asiaan, koska juttu ei kerro Jungmannille mahdollista ilmavoimien tunnusnumeroa niin ehkä koneen status on ollut enemmänkin "takavarikoitu"... Näin ollen on helppo päätyä johtopäätökseen, että ilmavoimien tunnuksia ei Jungmanniin taidettu koskaan maalata eikä se saanut ilmavoimien tunnusnumeroakaan. Siitä olisi varmaan tehty joku BJ-1 tai vastaava.

Ei anna ei, koska pakko-otetut koneet säilyivät siviilirekisterissä. Niille koneille, jotka siirtyivät ilmavoimien omistukseen se on kyllä annettu.

 

Mainittu kone lienee kuitenkin aloittanut uransa Suomessa ennen sotaa em. Buckerin saksalaisessa tehdasvärityksessä (helmenvalkoinen / hopea) suomalaisin tunnuksin, tuskin sitä heti on maalattu keltaiseksi...? Tästäkään variaatiosta ei kuvamateriaalia ole häävimmin tarjolla.
Tietääkseni koneessa oli viisi erilaista maalausta. Keltaisiakin oli kaksi erilaista.

 

Tuosta helmenvalkoisesta on hieman epäselvyyttä millainen sävy se oikein oli ja maalattiinko kaikki koneet sillä uutena. Erwin König ainakin tarjoaa sitä yleispätevänä vastauksena kaikille siviilikoneille, mutta oliko todella niin? Minulla on kopiot jomman kumman koneen mukana tulleesta Bückerin dokumentista "Farbanstrich für Flugzeugmuster Bü 131B", joka antaa kangasosien väriksi Grau, kevytmetalliosille Silbergrau ja muille metalliosille Schwartz. Samoin sain hyvämuistiselta aikalaiselta aikanaan kysymykseen koneen väristä empimättä vastauksen: "harmaa!"

 

Erikoinen väritys mallille olisi YH:n aikaisen vaurion jälkeisessä korjauksessa maalattu suojamaalaus (vihreä päältä, harmaa alta) ja itärintamatunnukset siviilitunnuksin.

 

Terv,

 

Kössi

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jostakin aikojensaatossa tarttunut vaatteisiin tällainen kuva:

[ attachment removed / expired ]

Saattaapi hyvinkin kuvata vekotinta alkuperäisvareissä....pyrstössä ainakin lukee =  Bücker Jungmann

Markku

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Markulle kiitos kuvasta. Erittäin mielenkiintoinen. Saattaapa olla tehdasmaali...

 

Keltainen väritys onkin ihmetyttänyt siltä osin, että osassa näkemistäni mv-kuvista kansallisuustunnus on maalattu yhtenä pötkönä vain toiseen siipeen ja osassa tunnus on taas jaettu kahtia kumpaankiin siipeen. Tarkoittaa sitä että joku maalausoperaatio on tehty jossakin vaiheessa.

 

Minulla on saksalaisen Flugzeug Profile -lehden numero 27 jossa käsitellään kaikkea Bucker Jungmanniin liittyvää ja tietysti pääosin tyypin historiaa kotimaassaan. Lehdessä väitetään kaikkien ennen sotaa valmistettujen Jungmannien tehdasväritykseksi helmenvalkoinen / mattahopea "Perlweiss / Mattsilber" riippumatta siitä menikö kone siviiliin, vientiin tai kansallissosialistisen puolueen hallinnoiman, puolisotilaallisen DLV-lentokerhon (Deutscher Luftsport-Verband) tai myöhemmän NSFK-klubin (Nationalsozialistisches Fliegerkorps) käyttöön. Tästä poikkeuksena on vain koneen prototyyppi joka oli kokonaan hopea. Sodan aikana koneissa oli päällä joku monista RLM camo-maalausvaihtoehdoista. Muilta osin lehti ei todenna millään koodilla tms. helmenvalkoisen sävyä.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mäkinen-Ritaranta "Finnish Civil Aircraft 1926-2000" kirjan rompulla on Eino Ritarannan kokoelmista peräisin oleva kuva Suomen ensimmäisesta Bücker Bü-131B Jungmann koneesta OH-SIK. Kuvassa näkyy erinomaisesti metalli/rättipintojen rajat...ja Shellin mainos kyljessä.

Kone rekisteröity 14.5.37 ja ajettu 8.8.38 ohjaajan kotipihan puuhun.

Markku   

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mäkinen-Ritaranta "Finnish Civil Aircraft 1926-2000" kirjan rompulla on Eino Ritarannan kokoelmista peräisin oleva kuva Suomen ensimmäisesta Bücker Bü-131B Jungmann koneesta OH-SIK. Kuvassa näkyy erinomaisesti metalli/rättipintojen rajat...ja Shellin mainos kyljessä.

Kone rekisteröity 14.5.37 ja ajettu 8.8.38 ohjaajan kotipihan puuhun.

Markku   

Tässä tuo rompilla julkaistu OH-SIK:n kuva (Einon luvalla)

[ attachment removed / expired ]

Markku

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hieno kuva! Suurkiitokset! Tässä on todella kyseessä tehdasmaalaus eli mattahopea / alumiinipronssi / whatever keulan peltiosissa ja muuten helmenvalkoinen / helmenharmaa. Nyt näkyy myös tuo Shellin logo kunnolla myös niin sitä voi yrittää maalata kylkeen. 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jos katselee Ritaranta & co kirjaa Suomen ilmavoimat ja sieltä koneluetteloa ilmavoimissa, tuota ei näy, eli kuten aiemmin todettu, ei tainnu olla hakaristeillä.Listassa on kuitenkin näitä yhden koneen tunnuksia joten olisi tuokin jos kirjoihin olisi merkitty.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tässä tuo rompilla julkaistu OH-SIK:n kuva (Einon luvalla)

 

Tiedoksi, että et tarvitse lupaa ennen vuotta 1966 otetuille valokuville elleivät ne ole n.s. taidekuvia.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tiedoksi, että et tarvitse lupaa ennen vuotta 1966 otetuille valokuville elleivät ne ole n.s. taidekuvia.

Tiedän veli hyvä!

kuuluu kuitenkin hyviin tapoihin kysyä ja myös paljastaa kenen kokoelmista kuva on peräisin...

Markku

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Shellin logo koneen kyljessä on mielenkiintoinen. Juuri tuollaista logoa ei löydy mistään, lähinnä on oheinen kuva vanhasta peltikyltistä joten oletan logon olevan puna-keltaisen em. esimerkin mukaan. Lienee joku taiteilija maalannut logon koneen kylkeen mallin mukaan joten on vähän "sinnepäin". Näyttää siltä että siivet ovat eriväriset kuin itse logo. Olisivatko hopeat?

 

Ohessa on kuva myös kyseisen ajankohdan "Aeroshell" -purkista ja logosta. Siivet vähän samantyyliset mutta muuten ei sinne päinkään.

 

width=450 height=300m_A_C_20Enamel20signs20375.jpg?t=1269672 [/img]

 

width=300 height=450m_A_C_20Can20Collection202027.jpg?t=1269 [/img]

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Shellin logo koneen kyljessä on mielenkiintoinen. Juuri tuollaista logoa ei löydy mistään, lähinnä on oheinen kuva vanhasta peltikyltistä joten oletan logon olevan puna-keltaisen em. esimerkin mukaan. Lienee joku taiteilija maalannut logon koneen kylkeen mallin mukaan joten on vähän "sinnepäin". Näyttää siltä että siivet ovat eriväriset kuin itse logo. Olisivatko hopeat?

Olisikohan punainen simpukka, keltaiset siivet, valkoinen teksti ja mustat detaljit?

 

OH-SIL:ssä tuo logo oli pienempi kuin OH-SIK:ssa.

 

Terv,

 

Kössi

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Vuonna 1948 logossa oli vielä valkoinen teksti, joten Kyösti taitaa olla oikeassa siltä osin:<clip>

edit: Mutta sitten löytyi kuitenkin taas tämä punainen logo 1930-luvulta keltaisella tekstillä...

 

http://image2.onlineauction.com/auctions//39586/tnbj-969571-1.jpg

Näistä koneista on useampi kuva, joissa siipien tummuus vaihtelee voimakkaasti ja teksti on aina hyvin vaalea. Keltaisen tummuushan vaihtelee suuresti filmityypin ja suodatuksen mukaan. Omaan malliini maalaisin logon esittämälläni tavalla.

 

Terv,

 

Kössi

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Taidanpa tehdä kuten arvon raati tässä asian näkee - eli mustat rajaukset sekä simpukkaan että siipiin, valkoinen teksti, keltaiset siivet ja simpukka punaisella.

 

Ohessa vähän testiä miltä se näyttää em. väreissä... ei ihan pahalta.  :thmbup:

 

width=544 height=213shell.jpg?t=1269707134 [/img]

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ihan hyvältä tuo näyttää. Tuossa kun googlasin, niin tuli mm. pari tällaista "siipiversiota" vastaan. Näyttää olevan logosta monenlaisia versioita tehty, riippuen maankolkasta, ja vuosikymmenestä. Punaista, keltaista, valkoista ja mustaakin on erilaisilla variaatioilla.

 

Shell logo siivillä

 

http://www.oldgas.com/images/shellaviation.jpg

 

EDIT: Ja tällainenkin versio tuli vastaan:

 

http://www.ridgewoodgasolenecollectibles.com/Shell_Aviation_sign_op_800x773.jpg

 

Jukka

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ihan hyvältä tuo näyttää. Tuossa kun googlasin, niin tuli mm. pari tällaista "siipiversiota" vastaan. Näyttää olevan logosta monenlaisia versioita tehty, riippuen maankolkasta, ja vuosikymmenestä. Punaista, keltaista, valkoista ja mustaakin on erilaisilla variaatioilla.

 

Shell logo siivillä

 

http://www.oldgas.com/images/shellaviation.jpg

 

Jukka

 

Tuossa edellä mainitaan:" riippuen maankolkasta, ja vuosikymmenestä." Muistaakseni foorumilla vanhoissa valokuvissa on Shellin tankkiautot

joissa on myöskin logo. Saiskos sieltä mitään vinkkiä, tosin taitavat olla jo -50 lukua ellei vieläkin nuorempia mutta värikuvia kuitenkin. Aina-

kin maankolkka selviäisi eli millaiset oli täällä meillä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Sattuisiko kukaan tietämään lentäjän nimeä, joka menehtyi tuon OH-SIKin onnettomuudessa Iitissä vuonna 1938.

Milkko Uola "Suomen ilmailuliitto 75 vuotta 1919-1994" opus tietää kertoa, että surmansa saanut oli Ilmailuklubin jäsen Karl Estlander.

Markku

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään