Svenska talande, bättre folk?

[Guest zikaduu]

Voi vittu, sanon minä.

 

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200808228137027_hi.shtml

Ruskeasuon siirtolapuutarhamökkejä ei myydä suomenkielisille, jotka eivät puhu ruotsia.

 

Siirtolapuutarhayhdistyksen ruotsinkielinen hallitus hyväksyy uudet jäsenet, joiden edellytetään osaavan ruotsia. Mieluummin äidinkielellä.

 

Kysynpähän vaan, että minkälainen meteli nousisi jos jossakin suomenkielisessä "mökkiyhteisössä" kieltäydyttäisiin myymästä palasia ruåtsinkielisille... 

 

Ps. sori mahdollisesti provosoivasta otsikosta..

 

(http://www.pakkoruotsi.net/)

[Juuso Nummi 0]

siis mitäh :o

 

joo, siis mikä tossa on ideana. Suomessa noin 200 000 on ruotsia puhuvaa ja noin 4 800 000 on suomea puhuva

[Jani Hintikka 1]

Laittakaas tasa-arvo valtuutettu asialle, siis ihan oikeasti!

[Matti H. Virtanen 5]

Se on noille svedurunkuille taas kerran noussut kusi hattuun. Ei oo ihan eka kerta.

 

Toivottavasti moiseen touhuun puututaan viipymättä. Muuttakoot mökkeilemään vaikka Tukholman saaristoon, siellähän ei kieliongelmaa liene.

[Jani Hintikka 1]

Niin, kieliongelmaan olen törmännyt mm läntisellä Pohjanmaalla ja Lounais-Suomessa. Vaikka valtion virkaa hoidankin, niin olettaisi sitä Suomessa osattavan suomea, sehän on kaikille pakollinen kieli 

[Matti H. Virtanen 5]

olettaisi sitä Suomessa osattavan suomea, sehän on kaikille pakollinen kieli 

Siksipä voisikin olettaa, että tätä ainoaa pakollista kieltä puhuvia ei ainakaan suoranaisesti syrjittäisi. Kait tuokin on mahdollista vain Suomessa.

 

Jos vaikkapa Venäjällä joku perustaisi mökkiyhteisön ja ilmoittaisi, ettei venäjää haastavilla ole jäseneksi asiaa, niin se paikka (ja ympäristö) ajettaisiin puskutraktoreilla parkkipaikaksi. Tai pommitettaisiin montuksi...

 

Ei kellään sattuis olemaan paria pitkän matkan täsmäpommia?? Asun "kaukana"...

[Olle Sälgmark 2]

Ei uutta taivaan alla.

Hain työpaikkaa 1970 Ahvenanmaalta,en saanut kun en osannut kieltä.

Ei auttanut kuin opetella.

[Olle Sälgmark 2]

Se on noille svedurunkuille taas kerran noussut kusi hattuun. Ei oo ihan eka kerta.

 

Toivottavasti moiseen touhuun puututaan viipymättä. Muuttakoot mökkeilemään vaikka Tukholman saaristoon, siellähän ei kieliongelmaa liene.

 

Mulla taitaa olla sivistykssessä aukkoja.

Taitaa olla paras kun pysyy täällä kun toi kenen vierestä herään on "svedrunkku",ei osaa sanoa kun kiitos.

 

Entäs saamet,mihis niiten pitäis häipyä?

[Orvo Välilä 3]

Entäs saamet,mihis niiten pitäis häipyä?

 

Saamenkieliset ( oletteko muuten koskaan miettineet miksi "Suomi" ja "Saame" kuulostavat niin samalta ) on häädetty suvaitsevaisten Suomalaisten tieltä napapiirin pohjoispuolelle aikapäiviä sitten.

 

Mutta täytyy sunkin Olle myöntää että toi Siirtolapuutarhan "Svenska talande, så kallande bättre folk" veto on aika provosoiva, olettaen että kyseessä ei ole ihan pelkkä Iltalehden vedätys? Kyllähän nyt kuitenkin maan virallista kieltä puhuvien kansalaisten pitäisi olla oikeutettuja jota kuinkin samoihin asioihin kuin vähemmistökieltäkin puhuvat.

 

Ne meistä jotka sitten a) syystä b) toisesta sattuvat asumaan maassa jossa suomenkieltä ei virallisena kielenä puhuta joutuvat sitten vaan kiltisti sopeutumaan ja opettelemaan sitä virallista.

 

Nyt kun sitten vaan vielä selviäisi että joutuuko tässä kohta Hispaniaa opettelemaan lähes alusta uudelleen vaiko ruosteista koulusaksaa muokkaamaan Teksasingermaaniaksi? Vaiko peräti Kiinaa tai Vietnamia....

 

Recent immigrants from other US regions and foreign countries are causing a linguistic shift in Texas. Spanish speakers have risen to almost a third of the population; Vietnamese and Chinese [4] have replaced German and French to become the third and fourth most spoken languages in Texas; with Hindi, Korean, and Tagalog filling out the top ten most spoken languages in Texas.[4] Large numbers of non-native Texas residents are picking up some dialectical traits of Southern English,[5] while other linguistic traits are being subdued into a national homogenizing trend.[5]

 

The Spanish creoles spoken by some Tejanos are becoming more influenced by Mexican dialects of Spanish due to a large influx of recent immigrants from Mexico. In some locations of South and West Texas these Spanish Creoles and the dialects of English spoken by Anglos and non-bilingual Tejanos are being supplanted as the dominant language by Mexican Spanish. There were also several smaller language groups, including Czechs (several thousands Moravians) and Polish. Texas German is a dialect of the German language that is spoken by descendants of German immigrants who settled in the Texas Hill Country region in the mid-19th century.

 

Lähde: no mikäpäs muu kuin Wiki taas..... 

 

[Guest Kiwipilot]

Aikamoista perseilyä ja "lievästi" ylimielistä sössötystä haastatellulta Marina Göranssönilta. Puolestani pitäkööt mökkinsä. Kuka piru haluaa edes asua mainitun kaltaisessa hurrikommuunissa? Suomi on muuten maa, missä vähemmistö kukkoilee ja syrjii enemmistöä.

[Juha Klemettinen 28]

Voisiko pohtia on tällä vaikutusta myös yhdistyksien päätöksiin:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021

 

Toisaalta, antaa ruotsalaisten pönkittää näitä viimeisiä linnoituksiaan. Puhtaasti ruotsalaisen vähemmistön vaikutusvalta ja osuus vähenee koko ajan, minkä he tietävät vallan hyvin. Ja toivotaan ettei vielä ruotsalasia merkittävämmäksi kasvava venäläinenvähemmistö ala vaatia samoja oikeuksia 

Juha

[Olle Sälgmark 2]

Voi ***tu, sanon minä.

 

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200808228137027_hi.shtml

Kysynpähän vaan, että minkälainen meteli nousisi jos jossakin suomenkielisessä "mökkiyhteisössä" kieltäydyttäisiin myymästä palasia ruåtsinkielisille... 

 

Ps. sori mahdollisesti provosoivasta otsikosta..

 

(http://www.pakkoruotsi.net/)

 

Jos olen asian oikein käsittänyt ei yhdistys kiellä/estä ostoa jos on Suomenkielinen.

 

Vaativat vain että osaa Ruotsinkielen.

 

Eri yhdistyksillä eri vaatimuksia,esimerkiksi yksi lentokerho vaatii että hakija on "hyvämaineinen Suomen kansalainen",tosin pääsin jäseneksi ilman kansalaisuutta,maineesta en tiedä.

 

 

 

 

[Guest Kiwipilot]

Jos olen asian oikein käsittänyt ei yhdistys kiellä/estä ostoa jos on Suomenkielinen.

 

Vaativat vain että osaa Ruotsinkielen.

 

Saivartelua. Varmasti tajuat mitä Jaakko ajoi takaa.

[Olle Sälgmark 2]

Saivartelua. Varmasti tajuat mitä Jaakko ajoi takaa.

 

Joo,tajuan mutta en silti ymmärrä.

[Janne Matilainen 6]

Bättre tai ei, niin:

"Minä pyysin, että tämä rouva soittaa kuudelle hallituksen jäsenelle. Hän ei viitsinyt soittaa kuin varapuheenjohtajalle, joka ei hyväksynyt häntä hallituksen jäseneksi.

- Puolet hallituksen jäsenistä täytyy hyväksyä uuden jäsenen. Tämä rouva ei soittanut kuin yhdelle, ja luopui ostamisesta sen jälkeen, kun yksi sanoi ei."

 

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 186]

Minä en tällaista haloota ymmärrä lainkaan. Yhdistyslain mukaan yhdistyksillä on mahdollisuus asettaa jäsenyydelle lähes millaisia ehtoja tahansa, ja sellaisia yhdistyksiä, joiden jäseneksi pääsee vain kutsusta tai täyttämällä tietyt ehdot tai vain, mikäli hallitus hyväksyy, on lukematon määrä tässä maassa. Jos nyt joku sitten katsoo itseään kauhiasti sorsitun ja yrittää hakea hyvitystä tämän vuosisadan puolella voimaantulleen yhdenvertaisuuslainsäädännön puitteissa, niin toivotan onnea. Jos kieliasia katsotaan laittomaksi esteeksi, niin yhdistyksen sääntöihin jää kuitenkin edelleen pykälä, jonka mukaan jäsenyyteen tarvitaan hallituksen jäsenten hyväksyntä, eikä siihen tarvitse edes selittää mitään perusteita, jos hyväksyntää ei tule.

 

[Olle Sälgmark 2]

Mutta täytyy sunkin Olle myöntää että toi Siirtolapuutarhan "Svenska talande, så kallande bättre folk" veto on aika provosoiva, olettaen että kyseessä ei ole ihan pelkkä Iltalehden vedätys? Kyllähän nyt kuitenkin maan virallista kieltä puhuvien kansalaisten pitäisi olla oikeutettuja jota kuinkin samoihin asioihin kuin vähemmistökieltäkin puhuvat.

 

Ne meistä jotka sitten a) syystä b) toisesta sattuvat asumaan maassa jossa suomenkieltä ei virallisena kielenä puhuta joutuvat sitten vaan kiltisti sopeutumaan ja opettelemaan sitä virallista.

 

Myönnan että oltaisiin hakoteilla jos Helsingin kunta esittäisi tälläiset vaatimukset.

Mutta nythän on kysymys yhdistyksestä jonka jäsenyys vaaditaan ostoon.Ja kuten Ilkka sanoi voivat säännöt olla melkein miten vaan,ja hyvä näin.

 

Ahvenanmaa kuuluu Suomeen.

 

[Pekka Holopainen 95]

Onhan tuota kehitystä kohti tasa-arvoa tapahtunut 60 vuodessa edes hieman.

 

Isäni oli Karjalan evakkoja ja hänet ohjattiin ensin Pohjanmaalle Vöyriin (ruotsiksi se kai on Vorö tms.). Hän joutui lähtemään sieltä, kun sodan jälkeen säädettiin poikkeuslaki, jolla estettiin Karjalan evakkojen asuttaminen ruotsikielisten alueelle. Ylimääräisen rasituksen joutuivat kantamaan sen jälkeen vain puhtaasti suomenkieliset kunnat. Tuo menisi tuskin enää läpi nykyisin. Nyt tämä kieleen perustuva diskriminointi ulottuu enää vain tällaisiin siirtolapuutarhoihin - ja tietenkin kielen opiskeluun.

 

Pekka

 

P.S. Muuttakaa Suomen tilalle Ruotsi ja suomenruotsalaisten tilalle ruotsinsuomalaiset (jotka edelleen joutuvat Ruotsissa kamppailemaan oikeudestaan äidinkieleensä) niin huomaatte selvemmin tämän järjettömyyden. Ei auta sekään, että varmasti kaikki ruotsinsuomalaiset osaavat hyvin ruotsia.

 

 

[Jussi Aaltonen 0]

- ja tietenkin kielen opiskeluun.

 

... ja opiskeluun yleensäkin.

 

Selvää syrjintäähän se on että tiettyihin ruotsinkielisiin oppilaitoksiinhan on suomenkielisille pikkuruiset kiintiöt ja kielikoevaatimukset... olisi kohtuullista että myös toisinpäin toimittaisiin samalla tavoin.

 

Tosin eipä ole vaivoiksi asti näkynyt ruotsinkielisiä teekkareita ainakaan Tampereen suunnalla, vaikka täällä jonkinlainen ruotsinkielinen vähemmistö onkin.

[Jussi Aaltonen 0]

Entäs saamet,mihis niiten pitäis häipyä?

 

Saamenkielethän (monikko tarkoituksella) saatiinkin aikanaan melkein häivytetyksi Suomesta, Ruotsista ja Norjasta. Venäjän puolella ilmeisesti onnistuttiin melko täydellisesti.

 

Saamenkielien asema virallistettiin joskus 60-70-lukujen taitteessa kaikissa Pohjoismaissa, mutta vielä pitkälle 70-luvulle ne olivat kiellettyjä kouluissa ja niiden puhumisesta kouluaikana rangaistiin... kaikki riippui opettajan "vakaumuksesta". Virallisena opetuskielenä se sallittiin vasta siinä vaiheessa (80-luvulla?) kun ei enää ollut lapsia, jotka olisivat puhuneet jotakin saamea äidinkielenään.

 

Samaan aikaan kun Pohjoismaiden eteläosissa jeesusteltiin apartheidia ja australialaisten touhuja aboriginaalien kanssa niin pohjoisosissa harrastettiin likimain samoja touhuja omien vähemmistöjen kanssa. Suomalaisten synnit keskittyivät vain saamenkielisiin, norjalaiset sorsivat saamelaisten lisäksi vielä kveenejäkin ja ruotsalaisilla saamelaisten lisäksi syrjittävinään Tornionjokilaakson meänkieliset.

 

Esimerkiksi kylä, jossa kesämökkimme sijaitsee, on inarinsaamen ydinalueilla. Ennen viimeistä kultaryntäystä 40-luvulla alueella ei käytännössä kuulemma ollut suomenkielisiä (eikä sen paremmin ruotsinkielisiäkään). Harva edes osasi suomea muutamaa sanaa enempää. Esimerkiksi kolttasaamen osaamista pidettiin tärkeämpänä kuin suomenkielen osaamista. Lähimmät junantuomat, kirkkoherra ja lääkäri, löytyivät kirkonkylältä. Nykyään kylällä ainoat inarinsaamea puhuvat ovat ne, jotka ehtivät käymään koulunsa ennenkuin etelänmiehet alkoivat kansoittaa aluetta 40-luvun loppupuolella ja ne harvat nuoremmat, jotka ovat oma-aloitteisesti sen halunneet opetella.

[Olle Sälgmark 2]

Kiitoksia ja terveisiä Nokialle.

 

Taitaapi käydä Suomenruotsille kielenä kuin saamelle.Ei auta nk "pakkoruotsikaan"

Mitenkähän on näissä Ruotsinkielisissä kouluissa Suomenkielen opetus,liekö vapaaehtoista, vähäistä ja vastenmielistä?

 

 

[Guest ChristofferJ]

Jättebra att ha en rubrik på svenska, och sedan hålla diskussionen på finska...

[Markku Vierelä 0]

Jåå-å, de va jätte kiva. Puukenkä heijåå ja snus på huuhleen.

 

[Jussi Aaltonen 0]

Mitenkähän on näissä Ruotsinkielisissä kouluissa Suomenkielen opetus,liekö vapaaehtoista, vähäistä ja vastenmielistä?

 

Eikös se pakollista ole muualla paitsi Ahvenanmaalla.

 

Oppimishalujen suhteen täällä sisämaassa tilanne oli ainakin omaan kouluaikaani (70-80-luku) aika hassu. Eihän täällä oikein oikeasti ruotsinkielisiä juuri ole, kaksikielisiä toki on, mutta suuri osa ns. ruotsinkielisistä on vain nimellisesti ruotsinkielisiä koska se on vanha sukutraditio. Veikkaisin että rannikon "oikeat ruotsinkieliset" saattavat olla motivoituneita koska suomenkielentaito on suurempi etu heille kuin ruotsinkielentaito suomenkielisille.

 

Omista lapsuus-/nuoruusaikaisista kavereistani jokunen oli Svenska samskolan i Tammerforsissa. Muistaakseni yhdenkään kotona ei puhuttu ruotsia ja he eivät puhuneet ruotsia keskenään kaveriporukallakaan. Yksi joutui puhumaan isovanhempiensa kanssa ruotsia ja pelkäsi siksi mummolareissuja kuin ruttoa. Tästäpä syystä koulussa äidinkieli (ruotsi) oli vaikeampaa kuin toinen kotimainen (suomi). Muistaakseni yksi reputti äidinkielestä yo-kirjoituksissa, mutta sai suomenkielestä L:n. Ruotsinkieli oli melko pitkälti tasoa: "Det är inte något noga här på landet säger mummo som pissade på kukkapurkken"

[Guest jansip]

это в Финляндии, говорит финское!